東方ゆる掲示板 75047

東方ゆる掲示板へようこそ! この掲示板は東方projectが好きな人、興味がある人が仲良くゆったり会話できるような場所を目指していきます。どしどし書き込みしてくださいね♪
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東方語らい広場2

1:ハングオン :

2017/02/10 (Fri) 18:04:06

host:*.bbtec.net
ようこそ、東方語らい広場へ!
・東方に関する話や情報で盛り上がろう!
・相手の意見にはできる限り肯定で返すこと♪
前スレ http://thpro-bbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=15731969
2:ハングオン :

2017/02/11 (Sat) 02:42:02

host:*.bbtec.net
初代スレはもう書き込めないのでこちらにどうぞ
3:Marisa :

2017/02/12 (Sun) 11:53:32

host:*.spmode.ne.jp
おー、ありがとう!
いや、ついに1000超えましたね!

YouTube見てきた凄い!
予定通り、イベント参加するぜ!あと少しでスタート!
4:ハングオン :

2017/02/12 (Sun) 15:43:17

host:*.bbtec.net
楽しんできてくださいね
5:わんこそば :

2017/02/12 (Sun) 16:33:17

host:*.spmode.ne.jp
超えたのか1000。おめでとう!

今日はダチと焼き鳥屋で飲みなのよん
6:米星うみへすろ :

2017/02/12 (Sun) 20:41:46

host:*.asahi-net.or.jp
1000レスおめちゃんw

リアルの忙しい時期は超えたので、ここに来たり書き込みも多くなるかもしれないですねぇ
7:ハングオン :

2017/02/13 (Mon) 02:29:51

host:*.bbtec.net
みなさんお疲れ様です。ここも来てくれる人がいると本当にありがたいですね。
みんなの掲示板の避難所として作った場所だったので人がいないことが多かったのですが、折角作った訳ですから、こうして利用していただけた方が作った甲斐があるというものです。
8:マホカンタ :

2017/02/13 (Mon) 23:13:27

host:*.kibi.ne.jp
前のは終了ということで保存しますた。こっち探すのにちと手間取りましたが、その途中、このゆる掲の中に画像うPスレあったんですね。そこ寄っていくつか気に入った画像あったんで保存してからこっちにようやく来たぜ。
でも手間取ってる時ゆる掲板をYahoo検索で探してみたら前スレにうPした俺の全画像が画像検索に引っかかっててビビったわ。前スレに行かないと出てこないと思ってたんでオワタなーと思うんだが、なんか手は無いんですかね~?(>_<)
9:Marisa :

2017/02/14 (Tue) 06:00:18

host:*.spmode.ne.jp
失礼、なんかトップに変な広告があるぜ。汗
10:ハングオン :

2017/02/14 (Tue) 06:35:01

host:*.bbtec.net
遅くなって申し訳ありません 広告は削除しました
11:Guren :

2017/02/14 (Tue) 06:43:15

host:*.plala.or.jp
ここ、ちょくちょく変な広告記事出ますよね。
12:ハングオン :

2017/02/14 (Tue) 15:24:57

host:*.bbtec.net
掲示板ってどこもそうなんじゃないですかねぇ
ガラケーのサイトなんか更新停止した所の交流掲示板はどこもエロ広告の書き込みばかりになってましたし
13:Guren :

2017/02/14 (Tue) 19:18:41

host:*.plala.or.jp
更新停止している所なんて誰も見ないとは思うんですけどねぇ…。
14:ハングオン :

2017/02/15 (Wed) 06:01:28

host:*.bbtec.net
ノルマでもあるんじゃないですかね
年単位で活動していた所はそれなりに閲覧されていることもありますし
15:Marisa :

2017/02/15 (Wed) 11:34:58

host:*.spmode.ne.jp
ふと、気になったが...この掲示板って外部から「活動してます」って分かるのかな?
16:マホカンタ :

2017/02/15 (Wed) 17:23:09

host:*.kibi.ne.jp
たぶん分かるんじゃない? んで、見慣れないスレがあったらとりあえず実際に入ってみて活動してるか確認してるんじゃないですかね?
自分が東方やり始めて疑問が出てきた時、聞こうにもYahoo質問箱使えないんでどっかのスレで聞くしか無くて・・・
で、関係するスレ検索していくつか行ってみていい感じで活動してるなと感じたからここで聞こうと思って入ったクチですし・・・
17:Guren :

2017/02/15 (Wed) 21:24:42

host:*.plala.or.jp
というか、また広告出てますね。
18:わんこそば :

2017/02/15 (Wed) 23:21:17

host:*.access-internet.ne.jp
どうなんだろう。わからんのでは?

プライズで取ってきた蒲田のアイツのぬいぐるみきも可愛い
19:ハングオン :

2017/02/16 (Thu) 03:31:06

host:*.bbtec.net
どういう経緯で書き込みに来るのか分からないですからなんとも
20:Guren :

2017/02/16 (Thu) 03:37:31

host:*.plala.or.jp
理由はどうあれ、関係ない広告を書き込むってかなり迷惑行為ですよね。
21:Marisa :

2017/02/16 (Thu) 08:32:29

host:*.spmode.ne.jp
>>16 むしろ、初動は放置するべきだったかな?

ってか、こういう話題でも炎上せずに盛り上がれるから良いよね(笑)
22:マホカンタ :

2017/02/16 (Thu) 11:23:07

host:*.kibi.ne.jp
ゑ?い、いいのか?www
23:ハングオン :

2017/02/16 (Thu) 11:33:06

host:*.bbtec.net
スパム投稿の削除めんどくさいのでそういうのが無いに越したことはないんですけどねw
24:マホカンタ :

2017/02/16 (Thu) 13:30:53

host:*.kibi.ne.jp
広告ガツガツ入れられると読み込みに時間かかってページの表示が遅くなっちゃうのがなぁ・・・
特に俺の環境は下り256kbsだからなおさら・・・いや、こういうスレなんかは読み込み速い方なんだけど
でもやっぱり余計な広告ブッコムのは見る方にとってもやめて欲しいわ、マジで<`ヘ´>
25:Marisa :

2017/02/16 (Thu) 17:48:32

host:*.spmode.ne.jp
まぁ、関係ない広告は勘弁して欲しい。それはそれは残酷ですわ。
26:マホカンタ :

2017/02/16 (Thu) 22:33:53

host:*.kibi.ne.jp
さて、何時までも広告の事で盛り上がってないで本題に入ろうや。
Mrisaさんは名古屋のイベント無事行けたらしいね。
どんな感じだった?どーゆー事やってた?
27:Guren :

2017/02/16 (Thu) 22:37:27

host:*.plala.or.jp
イベントかぁ…。
東方関連のイベントは暫く行く予定が無いなぁ…。
春季例大祭もswitchの発売とか、FC新作ソフトの発売あるし、今回は行くかどうか迷ってるんですよねぇ…。
とりあえずニコ超は行くつもりでいますけど。
恐らく、友人も誘ってくるでしょうし。
28:Marisa :

2017/02/17 (Fri) 12:44:22

host:*.bbtec.net
まず普通に、同人作品の販売(ジーパン・カバン・タペストリー等など)クオリティ高いねぇ、そして値段も...。
次に、昼飯のパンとジュースのセットが300円だったんだけど、そこに東方のステッカーが着いてくる優しさ付き。
最後はジャンケン大会で勝利したので、作家さんの直筆色紙を無料get!!以上!
29:マホカンタ :

2017/02/17 (Fri) 17:52:18

host:*.kibi.ne.jp
ほ~ グッズもあったのか~ 気に入ったのあった?
直筆色紙・・・競争率高そうだな(笑)おめでとー\(^o^)/

俺の方はジツリキの下方修正しましたねぇ・・・(・_・;)
30:Marisa :

2017/02/18 (Sat) 16:36:09

host:*.bbtec.net
気に入ったのあっても、買えるとは限らないぜ!笑
でも、色紙貰えただけでも、行った元は取れてるよ。笑
31:ハングオン :

2017/02/21 (Tue) 18:05:35

host:*.bbtec.net
魔理沙が混ぜるだけ (00:02:18) #sm10506545 http://nico.ms/sm10506545
魔理沙が可愛くてホッコリー
32:ハングオン :

2017/02/21 (Tue) 18:06:28

host:*.bbtec.net
ほっこりの予測変換で勝手にホッコリーになってなんか
33:マホカンタ :

2017/02/21 (Tue) 20:43:48

host:*.kibi.ne.jp
31→ニコ見だとタイトル検索使えないのがイタい・・・
34:Marisa :

2017/02/22 (Wed) 21:07:44

host:*.bbtec.net
可愛いし、曲も良いな。最後の笑顔が素敵!
35:マホカンタ :

2017/02/28 (Tue) 20:55:15

host:*.kibi.ne.jp
何日か前に久しぶりに地元の本屋覗いてみたら、初めて生で「茨華仙」6・7巻置いてるの見た。
今だと単なる売れ残りでも自分には公式書籍なんか物珍しいモノだからとりあえず?心の中で
ちょっとだけ拝んで帰った
36:ハングオン :

2017/03/01 (Wed) 17:45:12

host:*.bbtec.net
そうなんですか あの辺は一応商業扱いなんで同人ショップじゃなくても売ってるんでしたっけ
37:マホカンタ :

2017/03/01 (Wed) 21:10:40

host:*.kibi.ne.jp
個人的には「三月精」とやら以外はオワコンってイメージなんですけどねぇ・・・
38:ハングオン :

2017/03/02 (Thu) 06:18:45

host:*.bbtec.net
別にそういうわけではないかと
追っかけてる訳じゃないんで中身どうか知りませんけど
39:Marisa :

2017/03/03 (Fri) 17:32:18

host:*.spmode.ne.jp
書籍は全て持ってるし、1通り読んだからな。
感想と周りからの評価、原作側からの解釈を混ぜてをいうと、
東方三月精は、やはり初心者向け。そもそも、STGに影響を与えたくないから弱いキャラを主人公にしよう!STGに関わらないキャラで作りたいという神主の意見から始まった。
つまり、マホカンタさんが唯一読める漫画ということだ。
だからこそオススメしてる。

東方儚月抄は、STG東方永夜抄のアフターストーリーであり、連載当時、3誌同時連載を果たした上級者向けの漫画。マホカンタさん曰く、俺が読んじゃいけないやつや。まさしくその通りだろう。
自分も最初読んだ頃はなに書いてあるのかわからなかったが、今は面白く読めてる。それだけ東方の世界観がわかってきたってことかな。

東方茨歌仙 異変の後日談や、サイドストーリーなんかが書かれていたりする。マホカンタさんが、俺にはまだ早いというなら無理して読む必要は無いだろう。実は、東方儚月抄と同じ連載雜誌で取り上げられているのだ。当時とは名前が変わってしまったからわかりにくいけど。

東方鈴奈庵 意味合いとしては、茨歌仙と似てるね。ただ、あちらはほのぼのとした日常が多いが、こちらは以外と慌しいことが多い。

その他の書籍は、東方の解説書みたいなもので、コアなファンが楽しむものと言われている。ネタバレそのものなので、マホカンタさんが、「無理すぎぃ!」というなら、読む必要はない。しかし、これが分かるようになれば東方ファンの階段を一つのぼったとも言えるだろう。

先日、書籍の次回作、「東方文果新報」が発表された!
神主曰く、新しい試みと言っているが、これも解説書の1種らしい。以上。

なお、現在絶版の東方紫香花、東方三月精(ちまたでは東方白月精といわれている)に関しては、それこそコアなので、説明は省く。知りたいなら少なくとも、上記の書籍を全て読んでからでも遅くない。なお、私はもちろん持っているぞ。

長々と書いたが、これで以上だ!
40:ハングオン :

2017/03/03 (Fri) 17:48:39

host:*.bbtec.net
ナイス解説~
41:Marisa :

2017/03/04 (Sat) 01:01:14

host:*.spmode.ne.jp
イェ~イ!笑
42:マホカンタ :

2017/03/04 (Sat) 02:49:41

host:*.kibi.ne.jp
「三月精」はとりあえず今連載してるから読めるとしてもさ、前にMarisaさん異変についてちょっと触れてるって言ってたじゃん?俺は異変について分かってるのは前にハングさんかMarisaさんかどっちか忘れたけど解説してくれた地霊殿だけだぜ?4面以降で出て来る奴の解説も「地」と「紅」だけ聞いたぜ?その他は異変の事全然知らんのだがこれでもOKなんかね?俺の東方知識量については自分では100の内の10位か、ヘタすると5くらいかなと思うが。知識ランク的には初級の下の基礎だろうし(知識ランクは基礎→初級→入門→中級→上級→マニアって感じで)。どんな異変なのか知ってからじゃなくてもダイジョブなのか~?
その他はやはり情報規制解除条件達成してから詳しい事ググったりして知った上でないと読んじゃダメっぽいか・・・
「三月精」と新連載の「文果新報」以外は入手手段からして難しそうだし、やっぱオワコンと言ってもいいか。一部は買えなくはないが・・・読む訳にはいかんしな。
情報規制解除条件達成には製品版幾つかクリアしないといけ無さそうだが、うちの県じゃ製品版自体入手不可だ。てか、製品版に移行するほどウデ上手くねぇわ。前に下方修正したからEasyでも4中ボス出現地点到達微妙というか、もしかしたらそこまで到達出来る事もあるかも?位で(笑)
「三月精」だけは実現不可能ではなさそうだが・・・ うん、その他はやっぱ永久に無理だわ。 ハーッハッハッハッ~\(^o^)/
43:Marisa :

2017/03/05 (Sun) 11:54:53

host:*.spmode.ne.jp
前に話した、特殊STG「妖精大戦争」は「東方三月精 ~Strange and Bright Nature Deity.」の2巻が終わってからの話だから、少なくとも「東方三月精 ~ Strange and Bright Nature Deity.」の1巻と2巻は読んでも大丈夫。
3巻以降の購入については、実際に上記の話を読んでみてからお好みで決めるといいよ。

ちなみに「東方三月精 ~Strange and Bright Nature Deity.」は、基本はどこの書店でも販売してるはずの単行本で、東方三月精の第2部の話だよ。(第1部は前に言った『白月精』であり、現在絶版中のため入手は困難である。)コンプエースで連載してる漫画は第4部の話だから注意ね!

あと購入する時は、サブタイトルである「Strange and Bright Nature Deity.」に注意して購入すること!これ大切。

ちなみに、第3部は「東方三月精 ~Oriental Sacred Place」、白基調のカバーデザインなのでわかりやすいと思うが、第2部の隣に置いてあることが非常に強いに多いので、間違えないこと!
44:マホカンタ :

2017/03/05 (Sun) 15:11:05

host:*.kibi.ne.jp
ふ~ん、そーなのかー。「三月精」って4部に分かれてて情報規制的にOKなのとダメなのがはっきりしてんのか・・・
「Strange and Bright Nature Deity」の1・2巻はOKとしても3巻以降は「大戦争」以降の話にも触れてるようならNGなんだろうな。でもこれもだいぶ前のモノみたいだから実際に入手は無理なんじゃないかな?少なくとも見かけた事は無いし。実質、入手可能なのは最近のモノだけだろうから公式書籍で入手可能なのは「三月精第4部」くらいなモノかと・・・
まぁ、第2部1・2巻は頭の片隅にでも置いといてどっかで見かけたら検討すればいい・・・のかなぁ?
あとは各原作がどういう異変なのかって事仕入れられれば第4部もおK・・・なのか?そんな感じみたいだな
手書きやMMDくらいの情報源でそんなことが可能なのかな~
出来れば自分も東方好きになってしまった以上、公式本読んでみたいがその領域に到達出来るんかな・・・
今まで出た書籍って自分の情報規制解除条件未達成条件のことは言ってるイメージあるし、全て条件達成不可と思ってたから全然見向きせんかったけど「三月精第4部」は可能性アリってことでいいんだな?
45:Marisa :

2017/03/06 (Mon) 11:48:23

host:*.spmode.ne.jp
可能性はあるんじゃないかな。
各異変の雰囲気というか、大体の流れがわかって、各作品の登場人物がわかるなら読めるよ。それは、東方三月精の作品全般に言えるね。
もちろん、昔の作品になるほど登場人物も少ないから、前々から読んでいくとプレッシャーも少ないよ。

ちなみに、妖精大戦争までに出てくるキャラは、
2002 紅魔郷
2003 妖々夢
2004 永夜抄・萃夢想
2005 花映塚・文花帖
2006
2007 風神録
2008 緋想天・地霊殿
2009 星蓮船・非想天則
2010 ダブルスポイラー・妖精大戦争

ってところか。
強いて勉強するなら、2008・2009ってあたりかもな。
46:Marisa :

2017/03/06 (Mon) 20:25:28

host:*.spmode.ne.jp
まぁ、勉強しなくても「基本妖精しかでてこない」「異変には直接介入しない」僕達のような、貧弱で無能な妖精さんが主人公なので、プレッシャーも糞もないと思うぜ。ゲヘヘ。
気軽にどうぞ、ほんとに。
47:マホカンタ :

2017/03/06 (Mon) 21:14:41

host:*.kibi.ne.jp
諦めるって選択は無いのか?なんか詳しくならんでも読ませる気満々な気がするのは気のせいか・・・?
詳しい事知らずに各作品でどういう異変が起きたかって事だけ知る方法思いつかんから諦めてもいいかな~とか思ってるんだけど
めちゃ上手くてNomal以上でクリア出来る奴しか見てない前提でクリア出来ん、製品版移行出来んのだが?って奴がいること自体想定してないんじゃないかなとか思ってるんだけど
48:Marisa :

2017/03/06 (Mon) 23:14:50

host:*.spmode.ne.jp
あ、別に読みたくないなら読まなくてもいいよ。
東方好きなら気になるもんだけどねぇ。
友達もアニメ好きで、そのアニメ見てから、いろんな漫画集めてるしそんなもんじゃないの?
漫画とか、読む資格とか、深く考えたことねぇからわかんねぇや。
ちなみに、東方のWikipediaみれば大体の異変の概要はわかるぞー。

ぶっちゃけいえば、東方はシューティングだけでも十分だしなー。しかし、そこで止まってちゃあ、東方の魅力は伝えきれないからねぇ。
49:Marisa :

2017/03/06 (Mon) 23:18:37

host:*.spmode.ne.jp
やる気が出ないなら行動しないじゃなくて、行動すればやる気がでる。
詳しくないから読まないじゃなくて、読むから詳しくなる。
まずはなにごとも最初の1歩だよ。行動してみると案外楽勝で後悔するぞ。ほんと。
まぁ、無理強いはしないけどねぇ。
やっぱりマホカンタさんとも、より詳しい東方談義をしたいと思ってるからね(笑)
ここのスレをもっと盛り上げていこうよ!
50:マホカンタ :

2017/03/07 (Tue) 13:47:04

host:*.kibi.ne.jp
48→別に読みたくないから読まないんじゃないぞ?読んでみたいけどそもそもED達成なんぞ不可能だから
見ちゃダメ(公式がそういう方針って感じがする)だから読まないんであって条件達成出来たら読むぜ。
49→お、おう(←ちょっと引き気味) じゃ、じゃぁ次の談義でもしますか~(^^;)
ん~と、これはどう? えっと、この前、前スレ読み返したんだけどね、東方では妖精には死が無くて復活出来る。
そのせいで死という概念自体持ってない妖精もいるんだって?でも妖怪には普通に人間と同じように死があるとか。
じゃぁ、妖怪は死んだらその後どうなるのかなって事自分なりの説あるんだけどどう?
51:ハングオン :

2017/03/08 (Wed) 06:32:19

host:*.bbtec.net
妖怪の死後かー まず東方における妖怪とはなんなのか、妖怪が死ぬっていう状況を整理したいところですね
この辺りについてマホカンタさんはどう考えていますかね
52:グレン :

2017/03/08 (Wed) 06:45:21

host:*.plala.or.jp
普通に考えると、別に人間だから妖怪だから関係無しに、しねば幽霊になり、映姫様の下で、地獄行きかどうかの判決が下され、判決に見合った場所へ連れていかれるのだとは思うのですが、そもそも東方の世界だと死から抜け出している者だったり、死んではいるが現世に存在している者だったり何というかなぁ…。
53:マホカンタ :

2017/03/08 (Wed) 12:16:17

host:*.kibi.ne.jp
51→底は深く考えなくても良くない?(・_・;)妖怪とはなんなのかについては・・・まぁ、人間の色んな想像によって生まれてきた不可思議なモノたちってことで・・・人間が妖怪の存在を肯定して無ければ存在出来ない奴らかな。勿論妖精も。幻想郷では妖精には死が無くて妖怪には死があるのは幻想郷の人間たちがそういうふうに想像してるからってことでどう?
で、死ぬっていう状況ですけど、これも色んな状況が考えられますよね。例えば何かでケンカ吹っかけてやりすぎて死んじゃったとか、疫病とか。たしかヤマメって疫病操る能力あるんですよね?悪戯のつもりでちょっと疫病流行させたら(一応そこまでする気じゃなかったのに)大事になっちゃって生命力が強くない妖怪は治んなくて死んじゃったりとか。物語に出てこない名も無き弱小妖怪なんかはそんな事あってもよさそうな気もするけど。
後、なんかの異変があった時に人知れずにその異変自体に巻き込まれて死んじゃったりとか。前スレで地霊殿の異変の事は聞きましたけど、お空の能力考えたらそれだけでかなりの弱小妖怪たちが消し飛んでたとしてもおかしくは無いかと・・・
さらに霊夢たちの異変解決の弾幕戦に巻き込まれたりとかその流れ弾食らったりとかMMDにも永夜のネタで登場企んでた影ちゃんが弾幕戦の流れ弾食らって登場前にKOされてる動画もあったし(笑)

52→自分も一応東方の世界でも妖怪でも人間でも神でも死んだら一度は三途の川渡って映姫の判決受けて天国・地獄行きすると思いますよ。死者なのに現世にいるといえばゆゆっちですけど(他は知らん)ゆゆっちの場合は死後、あの世で体を再生してか、してもらって現世に戻って来たってヤツじゃないですかね?ドラゴンボールの悟空やベジータとかと同じ解釈でいいんじゃない?
54:マホカンタ :

2017/03/08 (Wed) 12:28:02

host:*.kibi.ne.jp
戦前や江戸末期に日本で結核流行ったのとかって実はヤマメがちょっとイタズラしたらエライ事になっちゃいましたってオチだったりして~(^O^)www
55:ハングオン :

2017/03/08 (Wed) 18:27:54

host:*.bbtec.net
よく言われるのが妖怪は人間の認識や恐怖がエネルギー源で、それが無くなれば消滅してしまう(捉えようによってはこれがある限り存在が失われることはない)、精神的な要素が強くて肉体的ダメージより精神的ショックの方がダメージが大きい等ですね。
じゃあ忘れられた妖怪は魂が閻魔に裁かれて転生するのかという話になるのですが、必ずしもそうとは言えないのではないでしょうか。
そもそもエネルギーの供給が絶たれた場合、妖怪の魂は残って閻魔に裁かれる保証はどこにもありません。
むしろ精神的なもの、魂が人間の恐怖や認識によって形作られている以上、それが無くなったら魂もろとも消滅してしまう…そんな解釈も出来ると思います。
56:マホカンタ :

2017/03/08 (Wed) 21:10:18

host:*.kibi.ne.jp
言い方が違うだけで解釈は大抵の人は似たような感じでしょうね。で、自分はエネルギー供給断たれた場合についてはケースバイケースかなと思ってます。そもそも幻想郷という隔離された世界が出来た当初、幻想郷に移動した者と移動しなかった者と分かれたと思います。こっちの世界では科学の発達に伴って人が神や妖精・妖怪の存在を許さない世界になったから幻想入りしなかった神・妖精や妖怪なんかは魂ごと消滅したんじゃないかな。ゲゲゲの鬼太郎や閻魔くんにも何か似たような設定を匂わせるような話とかあったような気が・・・鬼太郎第5期なんか妖怪横丁なんて町作ってる割には人間の世界から隔離された異次元になってたからほとんど幻想郷みたいになってたし、結局、神とか妖精・妖怪なんかは人間によってその存在が許されているみたいな解釈からは東方に限らず逃れられない宿命なのかも・・・
57:Marisa :

2017/03/10 (Fri) 08:59:19

host:*.spmode.ne.jp
平たくいうと、妖精も消滅するよ。
いつ消滅するのかというと、自然そのものが消えたとき。
死ぬのではなく消滅する。その後、自然が戻ったときにどう復活するのかは謎。

妖精はあくまでも魂としての状態?であるから、死ぬのではなく、消滅する。の方が正しいね。個人的には、魂が消滅したら何もかも終わりだと思ってるけど。輪廻転生も無くなりそうだしね、そこら辺どうなんだか、気になるかな。
58:マホカンタ :

2017/03/10 (Fri) 21:04:42

host:*.kibi.ne.jp
俺は東方では妖怪や神・人間の死と妖精の生と死の形には大きな違いがあると考えてる。まぁ、妖精とその他は存在の仕方が違うんじゃないかね?「妖精は魂の状態?であるから死ではなくて消滅」と定義するなら妖精は魂がそのまま触れたり見たり出来るように物体化したモノと考えていいんじゃない?妖精以外は魂の入れ物たる体が最初から存在するが、妖精はそうではないと・・・
で、基本的には妖精の誕生ってのは自然のエネルギーと幻想郷住人たちのイメージに幻想郷自体のエネルギー・・・他のファンタジーモノでは偶に出て来るマナってヤツが混じり合って最初は自我の薄い状態で具現化という触れたりすることが出来ない存在で誕生して、そのような状態では精霊と呼ぶこともあると。で徐々に自我・人格が形作られ、力をつけていくにつれて少しずつ物体化していくというプロセスをとってる。そして死(消滅)というのはすでに物体化した魂が分解して、そのエネルギーが自然に帰って行く。その時にその妖精の生きてきた?(生きて来たという言い方もおかしいが)記憶なども完全に消滅する。だから妖精にはそもそも死後の三途の川渡りや閻魔の判決・地獄天国行きも無いし、輪廻転生自体が無い。だからとある妖精Aが消滅し、その後偶々Aと容姿が似た妖精Bが生まれたとしても記憶継承とか一切無いと解釈したけど、みんなはどう思う?
59:Marisa :

2017/03/10 (Fri) 21:51:28

host:*.spmode.ne.jp
自分の見解としては、例えば大妖精は風の妖精だろう?
風とはどこから来てるのか、それは地球、いや星の自転からであると。
つまり自転が止まれば、大妖精も消滅するのでは?
その理論でいけば、水のない世界にチルノはいない。等。
しかし、どこの世界にも同じ名前の妖精がボンボンいるわけではないだろうし。
見た目はやはりみんなのイメージが強いと思う。記憶に関しては、妖精自身の記憶であり、幻想郷に住む妖精だから、あの格好、性格になったんだと思う。
消滅したら、普通に記憶なくなるだろ?という意見にしておこう。
見た目が同じで復活するのは、みんなのイメージが固定化されているからかな。
60:Marisa :

2017/03/12 (Sun) 10:06:01

host:*.spmode.ne.jp
勘違いしてたが、風の発生源は自転じゃないよな。
なら、大妖精の元ってなんになるんかな。
風は熱の差で発生するんだったよな。
…結局、大妖精が一番強いんじゃないの?笑
61:ハングオン :

2017/03/12 (Sun) 14:35:31

host:*.bbtec.net
妖精って自然エネルギーのうちどのくらいを引き出せるんでしょうね
妖怪どころか人間より弱い扱いにされている辺りほんの少しなんでしょうけど
62:マホカンタ :

2017/03/12 (Sun) 23:21:26

host:*.kibi.ne.jp
61→自然のエネルギーって全体では相当デカいからな。ほんの少しでもかなりデカいエネルギーではある。台風1個・竜巻1個のエネルギーだけでも相当なもんだ。星全体の風エネルギー量から見たら台風や竜巻のエネルギー量なんか極僅かなものに過ぎない。風妖精が使える風の力と言ってもその風妖精は大ちゃん1人ではなく、さらに無名のその他大勢の風妖精がいて(いや、大ちゃんも実際無名ではあるが)そいつらのランクによってパワーの弱いヤツから強いヤツまでピンキリいると思う。勿論、大ちゃんは幻想郷最強の風妖精だろうが・・・
60→大妖精っていうか、風妖精の元はやっぱり風かな?風のエネルギーと幻想郷のマナ?と幻想郷住人の風妖精イメージからくるエネルギーの集合体が大ちゃんの魂の元になってんじゃないかね?
だが、もう3つ整理しておかなければいけない問題がある。1つ目は、そもそも幻想郷は幻想の産物とされてしまった者たちが存在できるためにこっちの世界から切り離された世界なんだろ?幻想郷で生きる妖精や妖怪たちはこっちの世界からの理から解放されているかどうかだ。
解放されているか否かで大ちゃんの戦闘力にも関わるかもしれない。仮に解放されているなら、こっちの世界など別の世界に行ってる時はまぁ、別としてこっちの世界の風の状況は関係しないだろう。
では解放されていない場合は?となると、こっちの世界の気候変動の影響を受けることになる。今はその影響で産業革命以前と比べて平均気温が上昇して赤道付近で台風が発生したり昔より大型化してより強風になってる。竜巻も以前より強いのが発生しやすくなってるというし、それが大ちゃんの風能力・戦闘力に関係するなら大ちゃんは産業革命以前よりパワーアップしてる事にならんか?
2つ目は前スレのチルノの時にもチラッと言った事だが、人類の科学的研究の結果、その新たな知見・知識がフィードバックされて新たな力となったりしないかと言う事だ。つまり、風と言うのは実は地球だけの物ではないからな。例えば金星の大気は主成分は二酸化炭素で雨は濃硫酸だそうだが、90気圧で上空には秒速100m以上で吹くスーパーローテーションと言うものすごい風が吹いてるし、木星ともなるとあの大赤班は地球9個分と言う消滅しない超特大の台風だぜ?火星ですら大気は地球の100分の1位しか無いくせに地球よりデカい竜巻が起きてるんだそうだ。この知識が大ちゃんにフィードバックされ、その風エネルギーも大ちゃんの戦闘力に関与するなら、ドラゴンボールに例えれば、大ちゃんはある日突然、その戦闘力が、悟空の兄貴レベルからいきなりフリーザ様級とかスーパーサイヤ人の壁を越えたスーパーサイヤ人級になるようなもんだと思うんだが。元々ヘタな妖怪がより強かったとはいえ、この場合は大ちゃんクソTueeeeeeーッ!!!!ってなってそれなりに強い妖怪が束になっても勝てない程強くなってたりとかしないか?
少なくとも妖精の中ではクソ強いのは間違いないが、前スレではたしか大妖精と言うくらいだから大ちゃんが妖精最強だと思ってたらチルノ&クラウンピース>リリー>大ちゃん説でまとまってたのが崩れてまた元どうりか・・・?
3つ目としては能力というか、風属性の分類についての問題だ。他のファンタジーモノにおける風属性の中に雷を入れるかどうかだ。モノによっては風属性に雷があったりすることあるが、東方ではどうなのか?これはキャラによって属性分類が違いそう。白黒魔法使いなら地・水・火・風・雷・水・冷・光・闇とか分類多そうだし、七色人形使いはこれより少し少なそうで、喘息モヤシ魔女は4大元素+光と闇ってイメージ。紅白巫女は五行説だろうし、緑巫女はたぶん風と雷は別属性かな。風妖精にも個性があって分類の仕方に違いがあって同じ風妖精でも雷使える奴と使えない奴がいるかもしれん。風の技でもソニックブーム・竜巻系・突風・真空波とタイプがいろいろありそうだが・・・
・・・・ハァーッハァーッ

ふぅ~っ  妖怪が死んだり転生したらどうなるか?ってお題自体の前に整理しとかないといけない大きな問題があったもんだなー(・_・;)
63:Marisa :

2017/03/13 (Mon) 21:17:00

host:*.spmode.ne.jp
こっちの世界からは完全には解放されていないはず。
なぜなら、妖怪だって元はこっちの想像から生まれたもの。それが忘れられて幻想郷にいるってことなんだから。
しかし、完全に束縛もされてないはず。
生まれはこちらでも、今は幻想郷の影響の方が大きいと思う。
64:ハングオン :

2017/03/14 (Tue) 04:57:54

host:*.bbtec.net
話の流れぶった切って申し訳ないんですけど、今更ながら蓬莱人形の怪文書を見たんですが、マジで怪文書ですね
65:マホカンタ :

2017/03/15 (Wed) 11:26:39

host:*.kibi.ne.jp
63→となるとこっちの世界の状況の影響はあるものの幻想郷側の影響がバックアップになってて致命的ではない、と・・・ということはたとえ地球が滅んだとしても大ちゃんの場合パワーダウンはあるが消えること無さそうか・・・
あと50億年後くらいで太陽は燃料の水素使い切って膨張、表層が吹き飛んで芯の部分が残る白色矮星になるらしいからその際地球は太陽に飲み込まれて消し飛んじゃうからこっちの世界の理から解放されてなかったら大ちゃんどころか風妖精自体消滅の可能性もあるかと思ったがそれは無さそうだな。でも、地球消滅となったら風妖精こっちの世界の風の魔力とか無くなるからかなり弱体化する可能性なくないかな?例えば大ちゃんは今は風の大妖精で妖精の中でもかなり上位の強い妖精だが、それが地球消滅(と言うか太陽が白色矮星になった時点で太陽系は死んだも同然だが)した時には大ちゃん弱体化して今のただの妖精にランク落ちとかないかなぁ?最もこの状況だとサニーも太陽妖精らしいから弱体化しそうだし月も消滅するから月妖精のルナもかなり弱体化しそうな気がするが・・・
それに、たしかお空って太陽の化身になってんだよな?50億年後には太陽の寿命でお空はかなり弱体化はするだろうけど、白色矮星が消滅したら、貰った太陽の化身の力失って手に入れる以前の状態か、ただのカラスになっちゃうか、最悪消滅かと思ったが弱体化以外の可能性は無いかな?それとも幻想郷で生きてる事で幻想郷住人の影響で結局影響なし・・・なのかー? どー なの かー?
66:Marisa :

2017/03/16 (Thu) 09:57:52

host:*.spmode.ne.jp
>>65 ↑そんな内容の二次創作あったな。
面白いからオススメ。

>>64 怪文書ってどんなだっけ?忘れたw
67:マホカンタ :

2017/03/16 (Thu) 15:23:33

host:*.kibi.ne.jp
66→聞いた事無いなぁ・・・
どのメディア?読んでみたいんだけどなぁ・・・
わっちが読んでもいいんなら教えてくれニャ~
68:ハングオン :

2017/03/16 (Thu) 16:41:41

host:*.bbtec.net
>>66,67
蓬莱人形は神主が東方projectと平行で出してる音楽CDのうちの一つですね
その中でも2002年に70枚のみ作られたコミケ版についている小説のことです
東方本編には関係ありませんしwikiのリンク張っちゃいますね
http://touhou.wikia.com/wiki/Dolls_in_Pseudo_Paradise:_Story
69:Marisa :

2017/03/16 (Thu) 20:22:53

host:*.spmode.ne.jp
>>68
おお、サンキュー!

>>67
自分が紹介したのはニコ動だぜ。
こっちも、本編とは大分話が飛んでるから問題ないと思うぜ。
70:マホカンタ :

2017/03/16 (Thu) 22:41:32

host:*.kibi.ne.jp
68→そのリンクから飛んでちょっと見たんだけど・・・ ん~、な~んかわっちは見ちゃダメっぽいよーな気がしてすぐバックしちゃいました ハハハ~(^o^)
偶に二次のMMDですら俺は見ちゃいけないヤツあるくらいだからな~。残念ですた。
69→動画か~ せめてタイトルくらいは出しといてくれ。その情報だけじゃ探しようがないし。あと、俺はニコ見検索なんで付いてるタグも全部出してくれると助かるんだけど・・・
てか、その動画わっちも見ちゃっても大丈夫・・・なんだよな?

・・・・・それにしても自分で話題振っといてなんだけどこのスレ来て間もない頃みたいにめっちゃ熱くなってない?
またレティチルが溶けちまうぜ~
いや、溶けるどころか、蒸発しかねねーな!
71:ハングオン :

2017/03/16 (Thu) 22:49:17

host:*.bbtec.net
>>70
ゲーム本編とはまるで関係ないですよ
72:マホカンタ :

2017/03/17 (Fri) 22:30:17

host:*.kibi.ne.jp
今日は久しぶりに都市部へ出かけて来たよ。今回は時間に余裕があったんで前回はじっくり見れなかった店内をじっくり見て来ましたよ。で、こっちでは「三月精」は手に入らないみたいですね。単行本どころかなんか一迅社のコーナー自体見かけなかったし。一方で一緒に入ってるショップでは「儚月抄」「求聞史紀」とあと口の字が入ってるヤツがあって驚いた。まぁUSEDですけど。勿論拝んでおきましたよ?
今回は前来た時には無かった「同人ROM・家庭用ゲーム機」というコーナーがほんの僅かですけど出来てました。入荷状況であったりなかったりするのかな?PS3ソフトあったし。で、そのすぐ近くは東方系モノが大半でニコ見で見てたサークルさんのアレンジ曲CDがそれなりにありましたね。東方Projct本体からの楽曲CDも案外置いてたな。「紅魔郷「妖々夢」「永夜抄」「ダブルスポイラー」のCDも・・・
ちょっと悩んだけど体験版止まりなんで別に各作品の楽曲CD買わなくてもまぁいいかと思って止めたけど(製品版やって最後まで行ったんならともかく)、次来た時は気が変わる可能性ありそう・・・絶対3面までの曲しか聞かないのになんで悩む自分(^o^)
そもそも体験版でも曲聞けるからCD無くてもいいんだけどねぇ・・・(;一_一)
ま、今日は他のゲームで金使ったんで予算心許無くなってたってのもあるけどね
73:ハングオン :

2017/03/18 (Sat) 08:55:32

host:*.bbtec.net
アリスのカチューシャは実は取り出して中にCDやDVDをセット出来るという妄想をしてたけど出力出来なくないかこれ
74:マホカンタ :

2017/03/18 (Sat) 11:01:41

host:*.kibi.ne.jp
73→何なんだよ、それ・・・(笑)
ハングさん相変わらずワケ分からん妄想バクハツしてんな~www
ん~、ロボットかな?今のロボット技術なら作れんことは無いだろうけど・・・
ハングさんのコメ見て自分がやってる「ふしクロ」体験版に出て来るアリスが出してくるアリス人形連想したわ(笑)
これならCD再生機能とか入れようと思えば出来なくもなさそうwww
DVDならスクリーン投影かなぁ・・・ 今ならBDでもアリだよな。河童娘と七色魔女の共同開発かな?(*^_^*)
75:マホカンタ :

2017/03/18 (Sat) 11:46:15

host:*.kibi.ne.jp
ハングさんのそんなヘンな妄想?出すので自分もヘンな妄想?出そう
本とかそれ以外の道具とかが、どこにしまったか忘れて探してもどうしても見つからなかったり、
災害にあったりとかで失ってしまったりすることがあるけど、その一部が幻想郷に流れ着いたりしていると妄想。
それを河童たちが拾い漁っていろいろ調べて使い道とか解明して再生してコピー作ったりとかしてる。
他に幻想入りしたモノとして古いPCも。Win2000辺りまではすでに幻想入りしてて河童たちが再生、修理したり幻想郷に流れ着いたICチップとか使って生産してて、人里でショップ出して売ってるとか、幻想郷にも独自規格のネット環境があったりとか(笑)で、原作もそこで売ってるとか。
人里の住人たちにも妖精・妖怪や神たちも購入して東方シリーズプレイしてたりして・・・(笑)
俺がニコ見の動画で見た輝夜がキレながらプレイしてたチキン城ってそうやって購入したと想像。
そして幻想郷ではPCの妖精やIC・LSIの妖精たちが誕生してるとかどうかな?www

・・・・・ところでWin2000で紺珠伝とか動くんかな?
76:ハングオン :

2017/03/18 (Sat) 15:14:36

host:*.bbtec.net
紺珠伝はwindowsXP及びそれより古いOSでは動かないですね
東方原作は幻想入りするんですかねえ まだまだ忘れられていないと思いますし
そろそろダライアスとかr-type辺りは行っててもおかしくないかもしれませんが
独自のネット環境はどうなんでしょう 分かりません
77:Marisa :

2017/03/18 (Sat) 20:20:25

host:*.spmode.ne.jp
>>70 >>66
話を戻すが…。

ちゃんとタイトルは書いてるぜ!
件名のところを、見てみな。笑
もう一度送っておくぞ。
78:Marisa :

2017/03/18 (Sat) 20:23:48

host:*.spmode.ne.jp
最近は件名も活用するように意識してるのだ。笑

そだな、57辺りから意識してるかな。
79:マホカンタ :

2017/03/18 (Sat) 23:12:03

host:*.kibi.ne.jp
77→ホントにあるのかよ・・・ 最初から読み直してみたけどマジ分からんかった(?_?)・・・・・から、しょーがねーや
76→やっぱり「紺」はXPダメか。ってことは紺珠ボスキャラ連中は自分が出て来るヤツはプレイ出来ねーな。
東方キャラ達の原作プレイは別に原作が幻想入りしてる訳じゃないと思うけど(笑)
幻想入りした旧PC内に入ってた原作データ拾ったとか、何らかの原因で幻想郷に流れ着いた原作メディアを河童たちがコピー作って人里や妖怪たちの里や村の同人ショップで売ってんじゃないの(笑)
ダライアスやR-Typeは・・・まだ幻想入りして欲しくないなぁ。俺がまだやりたいから。
幻想郷には幻想郷独自規格のネット環境あるって事にしとこうや。んで幻想郷にも動画サイトあってプレイ動画とか原作キャラたちのテーマ曲アレンジなんかも東方好きな人たちや一部の原作キャラ達がうpしてたりとか想像するのもいいんじゃない?
例えばみすちーが自分や他のキャラのテーマ曲に歌詞付けてうpしてたりとか、楽器の付喪神っていたよな?あいつらが原作キャラのテーマ曲のアレンジ版投稿してたり・・・とか想像してみるのもアリかと。勿論人間たちもしてるだろうけど。幻想郷でも同人サークルなんか有って中には人間と妖精や妖怪・神と一緒に活動してるサークルがあってもいいと思うぞ俺は。
80:ハングオン :

2017/03/19 (Sun) 03:51:33

host:*.bbtec.net
そもそも使われなくなった道具がそのままの形で幻想郷で使われてるんだろうか
案外新種の妖怪や九十九神になってたりして
81:Marisa :

2017/03/19 (Sun) 13:27:18

host:*.spmode.ne.jp
最近、好きなキャラに疑問を抱く。
みんなはどのキャラのどの部分が好き?
82:ハングオン :

2017/03/19 (Sun) 18:53:22

host:*.bbtec.net
うーん難しいですねー
なんで好きなのかって言われても理屈で考えて好きな訳じゃないから何書いてもしっくり来ないって最近思います
83:マホカンタ :

2017/03/19 (Sun) 20:14:56

host:*.kibi.ne.jp
82→同感ですな~
大ちゃん・チルノ・リリー→う~ん・・・・妖精だから?羽あるし・・・
小悪魔→羽あるから・・・?
みすちー・朱鷺子・お空→鳥だから・・・?
お燐・橙→ネコだから・・・?シッポあるしネコ耳だし・・・
椛・藍・影ちゃん→はっきり言ってケモ耳とモフモフシッポ!!!
山彦ちゃん→垂れたケモ耳とちっちゃいシッポが可愛いから・・・?
わかさぎ姫→人魚だから・・・?

・・・・・結局感覚的に気が付いたらこのキャラ好きだなー
そんな感じなんだよなぁ
84:Marisa :

2017/03/21 (Tue) 12:41:54

host:*.spmode.ne.jp
自分は、魔理沙が好きな理由としては、まず魔法を使えるってのが格好いいし、「だぜ!」っていう男っぽい口調もそうだが…。
基本は挑戦的で勇気のある所、派手な技の裏での隠れた努力、簡単には諦めない根性。何事にも率先して動く早さ、人の評価なんか気にしない所、色々勇気あるよなぁと思うのさ。
しかし、親不孝の部分があったりするから…。

好きなキャラは、全て含めて好きでいる必要があるのか。
なーんて、考えてたわけよ。
85:ハングオン :

2017/03/21 (Tue) 18:10:54

host:*.bbtec.net
謎の広告ほんと
86:ハングオン :

2017/03/21 (Tue) 18:25:30

host:*.bbtec.net
別に嫌いなところがあってもいいと思いますけどねー
全てにおいて完璧な人なんていないし、キャラもそうだし、悪い所もいい所も設定されてるならそこは素直に捉えていいと思います
87:マホカンタ :

2017/03/21 (Tue) 20:29:57

host:*.kibi.ne.jp
86→同感ですな~
いいトコ悪いトコ全部ひっくるめてそのキャラの魅力ですし~
そこは東方に限った事じゃないですしね~

84→単純に魔法が使えるのがいいからって理由だけなら「魔理沙が好き」とは言わないんじゃない?
同じ魔法使い系なら喘息モヤシ魔女とか七色人形使いもいるし、単に魔法使えるのがいいってだけならMarisaさんは「魔理沙・パチュリー・アリスが好き」って言いそうだが現実はそういう言い方してないだろ?それは一人ひとり違う魅力があるからだ!
・・・・・と言っても言葉で説明できるような理由もあれば感覚的な理由しか無かったりいろいろあるんだと思うな~
88:Marisa :

2017/03/23 (Thu) 13:31:37

host:*.spmode.ne.jp
自分は基本、格好いい(強い)→可愛い(優しい)の基準で選んでるからな。

もちろん、これは感覚的に選んだ結果、やはりそうなるのかという理論値なのであって。最初から計算して好きなキャラを決めたわけでは無いけどね。笑
要は自己分析した。分析すると、自分の求めてるものって案外わかるよね。
89:ハングオン :

2017/03/23 (Thu) 20:25:43

host:*.bbtec.net
私の傾向は
愛着>マイブーム>元気さ>かっこよさ>可愛さ
って感じかなあ
魔理沙以外コロコロ変わるのはこの辺が影響してたり
90:マホカンタ :

2017/03/23 (Thu) 23:48:01

host:*.kibi.ne.jp
俺の場合は
妖精・悪魔っ娘→ケモ耳・しっぽ・人魚
って感じかなぁ・・・
動物・人外羽系が好きなんですわ
91:ハングオン :

2017/03/24 (Fri) 02:37:12

host:*.bbtec.net
改造ポケモンの アジ→アジョット とか好きそうですね
92:マホカンタ :

2017/03/24 (Fri) 11:20:06

host:*.kibi.ne.jp
91→わっち、ポケモンは全然知らんから何とも言えん・・・(-_-;)
コメ90に入るキャラでも全部好きってワケでもないしな
ウサギ共は別に好きでも嫌いでもないし
ハングさんは今は誰が好きなん?具体的にキャラ名挙げてくれよ

Gurenさんやへすろさんはどんなキャラが好きなのかな~
好きなキャラについて話すのも楽しいな

そういえばケモ耳と言えばMMDで紫とさとりんがケモ耳について熱く言い争う話思い出すなぁ(^^)
93:グレン :

2017/03/24 (Fri) 17:49:49

host:*.plala.or.jp
東方で好きなキャラはレミィですね。
94:ハングオン :

2017/03/24 (Fri) 22:42:29

host:*.bbtec.net
レミィの羽って見れば見るほどキクラゲに見えてきます
付け根をわさわさ触りたい
95:マホカンタ :

2017/03/24 (Fri) 23:10:41

host:*.kibi.ne.jp
キ、キクラゲって・・・・・www
わっちは椛・影ちゃん・藍に膝枕してもらってあのモフモフシッポに頬ずりしたり
はむはむしたいな~ 気持ちよさそう
影ちゃんあたりなら言えばしてくれそうな気がするwww
96:ハングオン :

2017/03/25 (Sat) 15:57:43

host:*.bbtec.net
【東方】わかさぎ姫が走るだけ【手書き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30359265
狂気を感じる
97:Marisa :

2017/03/26 (Sun) 09:56:38

host:*.spmode.ne.jp
>>94 キクラゲw でもわかる、笑
>>96 狂気しか感じねぇ…w

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