東方ゆる掲示板 3274599

東方ゆる掲示板へようこそ！　この掲示板は東方projectが好きな人、興味がある人が仲良くゆったり会話できるような場所を目指していきます。どしどし書き込みしてくださいね♪
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東方語らい広場2

1：ハングオン :
2017/02/10 (Fri) 18:04:06
host:*.bbtec.net: ようこそ、東方語らい広場へ！
・東方に関する話や情報で盛り上がろう！
・相手の意見にはできる限り肯定で返すこと♪
前スレ http://thpro-bbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=15731969
2：ハングオン :
2017/02/11 (Sat) 02:42:02
host:*.bbtec.net: 初代スレはもう書き込めないのでこちらにどうぞ
3：Marisa :
2017/02/12 (Sun) 11:53:32
host:*.spmode.ne.jp: おー、ありがとう！
いや、ついに1000超えましたね！

YouTube見てきた凄い！
予定通り、イベント参加するぜ！あと少しでスタート！
4：ハングオン :
2017/02/12 (Sun) 15:43:17
host:*.bbtec.net: 楽しんできてくださいね
5：わんこそば :
2017/02/12 (Sun) 16:33:17
host:*.spmode.ne.jp: 超えたのか1000。おめでとう！

今日はダチと焼き鳥屋で飲みなのよん
6：米星うみへすろ :
2017/02/12 (Sun) 20:41:46
host:*.asahi-net.or.jp: 1000レスおめちゃんｗ

リアルの忙しい時期は超えたので、ここに来たり書き込みも多くなるかもしれないですねぇ
7：ハングオン :
2017/02/13 (Mon) 02:29:51
host:*.bbtec.net: みなさんお疲れ様です。ここも来てくれる人がいると本当にありがたいですね。
みんなの掲示板の避難所として作った場所だったので人がいないことが多かったのですが、折角作った訳ですから、こうして利用していただけた方が作った甲斐があるというものです。
8：マホカンタ :
2017/02/13 (Mon) 23:13:27
host:*.kibi.ne.jp: 前のは終了ということで保存しますた。こっち探すのにちと手間取りましたが、その途中、このゆる掲の中に画像うＰスレあったんですね。そこ寄っていくつか気に入った画像あったんで保存してからこっちにようやく来たぜ。
でも手間取ってる時ゆる掲板をＹａｈｏｏ検索で探してみたら前スレにうＰした俺の全画像が画像検索に引っかかっててビビったわ。前スレに行かないと出てこないと思ってたんでｵﾜﾀなーと思うんだが、なんか手は無いんですかね～？(>_<)
9：Marisa :
2017/02/14 (Tue) 06:00:18
host:*.spmode.ne.jp: 失礼、なんかトップに変な広告があるぜ。汗
10：ハングオン :
2017/02/14 (Tue) 06:35:01
host:*.bbtec.net: 遅くなって申し訳ありません広告は削除しました
11：Guren :
2017/02/14 (Tue) 06:43:15
host:*.plala.or.jp: ここ、ちょくちょく変な広告記事出ますよね。
12：ハングオン :
2017/02/14 (Tue) 15:24:57
host:*.bbtec.net: 掲示板ってどこもそうなんじゃないですかねぇ
ガラケーのサイトなんか更新停止した所の交流掲示板はどこもエロ広告の書き込みばかりになってましたし
13：Guren :
2017/02/14 (Tue) 19:18:41
host:*.plala.or.jp: 更新停止している所なんて誰も見ないとは思うんですけどねぇ…。
14：ハングオン :
2017/02/15 (Wed) 06:01:28
host:*.bbtec.net: ノルマでもあるんじゃないですかね
年単位で活動していた所はそれなりに閲覧されていることもありますし
15：Marisa :
2017/02/15 (Wed) 11:34:58
host:*.spmode.ne.jp: ふと、気になったが...この掲示板って外部から｢活動してます｣って分かるのかな？
16：マホカンタ :
2017/02/15 (Wed) 17:23:09
host:*.kibi.ne.jp: たぶん分かるんじゃない？　んで、見慣れないスレがあったらとりあえず実際に入ってみて活動してるか確認してるんじゃないですかね？
自分が東方やり始めて疑問が出てきた時、聞こうにもＹａｈｏｏ質問箱使えないんでどっかのスレで聞くしか無くて・・・
で、関係するスレ検索していくつか行ってみていい感じで活動してるなと感じたからここで聞こうと思って入ったクチですし・・・
17：Guren :
2017/02/15 (Wed) 21:24:42
host:*.plala.or.jp: というか、また広告出てますね。
18：わんこそば :
2017/02/15 (Wed) 23:21:17
host:*.access-internet.ne.jp: どうなんだろう。わからんのでは？

プライズで取ってきた蒲田のアイツのぬいぐるみきも可愛い
19：ハングオン :
2017/02/16 (Thu) 03:31:06
host:*.bbtec.net: どういう経緯で書き込みに来るのか分からないですからなんとも
20：Guren :
2017/02/16 (Thu) 03:37:31
host:*.plala.or.jp: 理由はどうあれ、関係ない広告を書き込むってかなり迷惑行為ですよね。
21：Marisa :
2017/02/16 (Thu) 08:32:29
host:*.spmode.ne.jp: >>16 むしろ、初動は放置するべきだったかな？

ってか、こういう話題でも炎上せずに盛り上がれるから良いよね(笑)
22：マホカンタ :
2017/02/16 (Thu) 11:23:07
host:*.kibi.ne.jp: ゑ？い、いいのか？ｗｗｗ
23：ハングオン :
2017/02/16 (Thu) 11:33:06
host:*.bbtec.net: スパム投稿の削除めんどくさいのでそういうのが無いに越したことはないんですけどねｗ
24：マホカンタ :
2017/02/16 (Thu) 13:30:53
host:*.kibi.ne.jp: 広告ガツガツ入れられると読み込みに時間かかってページの表示が遅くなっちゃうのがなぁ・・・
特に俺の環境は下り２５６ｋｂｓだからなおさら・・・いや、こういうスレなんかは読み込み速い方なんだけど
でもやっぱり余計な広告ブッコムのは見る方にとってもやめて欲しいわ、マジで<`ヘ´>
25：Marisa :
2017/02/16 (Thu) 17:48:32
host:*.spmode.ne.jp: まぁ、関係ない広告は勘弁して欲しい。それはそれは残酷ですわ。
26：マホカンタ :
2017/02/16 (Thu) 22:33:53
host:*.kibi.ne.jp: さて、何時までも広告の事で盛り上がってないで本題に入ろうや。
Ｍｒｉｓａさんは名古屋のイベント無事行けたらしいね。
どんな感じだった？どーゆー事やってた？
27：Guren :
2017/02/16 (Thu) 22:37:27
host:*.plala.or.jp: イベントかぁ…。
東方関連のイベントは暫く行く予定が無いなぁ…。
春季例大祭もswitchの発売とか、FC新作ソフトの発売あるし、今回は行くかどうか迷ってるんですよねぇ…。
とりあえずニコ超は行くつもりでいますけど。
恐らく、友人も誘ってくるでしょうし。
28：Marisa :
2017/02/17 (Fri) 12:44:22
host:*.bbtec.net: まず普通に、同人作品の販売(ジーパン・カバン・タペストリー等など)クオリティ高いねぇ、そして値段も...。
次に、昼飯のパンとジュースのセットが300円だったんだけど、そこに東方のステッカーが着いてくる優しさ付き。
最後はジャンケン大会で勝利したので、作家さんの直筆色紙を無料get！！以上！
29：マホカンタ :
2017/02/17 (Fri) 17:52:18
host:*.kibi.ne.jp: ほ～　グッズもあったのか～　気に入ったのあった？
直筆色紙・・・競争率高そうだな(笑)おめでとー＼(^o^)／

俺の方はジツリキの下方修正しましたねぇ・・・(・_・;)
30：Marisa :
2017/02/18 (Sat) 16:36:09
host:*.bbtec.net: 気に入ったのあっても、買えるとは限らないぜ！笑
でも、色紙貰えただけでも、行った元は取れてるよ。笑
31：ハングオン :
2017/02/21 (Tue) 18:05:35
host:*.bbtec.net: 魔理沙が混ぜるだけ (00:02:18) #sm10506545 http://nico.ms/sm10506545
魔理沙が可愛くてホッコリー
32：ハングオン :
2017/02/21 (Tue) 18:06:28
host:*.bbtec.net: ほっこりの予測変換で勝手にホッコリーになってなんか
33：マホカンタ :
2017/02/21 (Tue) 20:43:48
host:*.kibi.ne.jp: ３１→ニコ見だとタイトル検索使えないのがイタい・・・
34：Marisa :
2017/02/22 (Wed) 21:07:44
host:*.bbtec.net: 可愛いし、曲も良いな。最後の笑顔が素敵！
35：マホカンタ :
2017/02/28 (Tue) 20:55:15
host:*.kibi.ne.jp: 何日か前に久しぶりに地元の本屋覗いてみたら、初めて生で「茨華仙」６・７巻置いてるの見た。
今だと単なる売れ残りでも自分には公式書籍なんか物珍しいモノだからとりあえず？心の中で
ちょっとだけ拝んで帰った
36：ハングオン :
2017/03/01 (Wed) 17:45:12
host:*.bbtec.net: そうなんですか　あの辺は一応商業扱いなんで同人ショップじゃなくても売ってるんでしたっけ
37：マホカンタ :
2017/03/01 (Wed) 21:10:40
host:*.kibi.ne.jp: 個人的には「三月精」とやら以外はオワコンってイメージなんですけどねぇ・・・
38：ハングオン :
2017/03/02 (Thu) 06:18:45
host:*.bbtec.net: 別にそういうわけではないかと
追っかけてる訳じゃないんで中身どうか知りませんけど
39：Marisa :
2017/03/03 (Fri) 17:32:18
host:*.spmode.ne.jp: 書籍は全て持ってるし、1通り読んだからな。
感想と周りからの評価、原作側からの解釈を混ぜてをいうと、
東方三月精は、やはり初心者向け。そもそも、STGに影響を与えたくないから弱いキャラを主人公にしよう！STGに関わらないキャラで作りたいという神主の意見から始まった。
つまり、マホカンタさんが唯一読める漫画ということだ。
だからこそオススメしてる。

東方儚月抄は、STG東方永夜抄のアフターストーリーであり、連載当時、3誌同時連載を果たした上級者向けの漫画。マホカンタさん曰く、俺が読んじゃいけないやつや。まさしくその通りだろう。
自分も最初読んだ頃はなに書いてあるのかわからなかったが、今は面白く読めてる。それだけ東方の世界観がわかってきたってことかな。

東方茨歌仙異変の後日談や、サイドストーリーなんかが書かれていたりする。マホカンタさんが、俺にはまだ早いというなら無理して読む必要は無いだろう。実は、東方儚月抄と同じ連載雜誌で取り上げられているのだ。当時とは名前が変わってしまったからわかりにくいけど。

東方鈴奈庵意味合いとしては、茨歌仙と似てるね。ただ、あちらはほのぼのとした日常が多いが、こちらは以外と慌しいことが多い。

その他の書籍は、東方の解説書みたいなもので、コアなファンが楽しむものと言われている。ネタバレそのものなので、マホカンタさんが、「無理すぎぃ！」というなら、読む必要はない。しかし、これが分かるようになれば東方ファンの階段を一つのぼったとも言えるだろう。

先日、書籍の次回作、「東方文果新報」が発表された！
神主曰く、新しい試みと言っているが、これも解説書の１種らしい。以上。

なお、現在絶版の東方紫香花、東方三月精(ちまたでは東方白月精といわれている)に関しては、それこそコアなので、説明は省く。知りたいなら少なくとも、上記の書籍を全て読んでからでも遅くない。なお、私はもちろん持っているぞ。

長々と書いたが、これで以上だ！
40：ハングオン :
2017/03/03 (Fri) 17:48:39
host:*.bbtec.net: ナイス解説～
41：Marisa :
2017/03/04 (Sat) 01:01:14
host:*.spmode.ne.jp: イェ～イ！笑
42：マホカンタ :
2017/03/04 (Sat) 02:49:41
host:*.kibi.ne.jp: 「三月精」はとりあえず今連載してるから読めるとしてもさ、前にＭａｒｉｓａさん異変についてちょっと触れてるって言ってたじゃん？俺は異変について分かってるのは前にハングさんかＭａｒｉｓａさんかどっちか忘れたけど解説してくれた地霊殿だけだぜ？４面以降で出て来る奴の解説も「地」と「紅」だけ聞いたぜ？その他は異変の事全然知らんのだがこれでもＯＫなんかね？俺の東方知識量については自分では１００の内の１０位か、ヘタすると５くらいかなと思うが。知識ランク的には初級の下の基礎だろうし(知識ランクは基礎→初級→入門→中級→上級→マニアって感じで)。どんな異変なのか知ってからじゃなくてもダイジョブなのか～？
その他はやはり情報規制解除条件達成してから詳しい事ググったりして知った上でないと読んじゃダメっぽいか・・・
「三月精」と新連載の「文果新報」以外は入手手段からして難しそうだし、やっぱオワコンと言ってもいいか。一部は買えなくはないが・・・読む訳にはいかんしな。
情報規制解除条件達成には製品版幾つかクリアしないといけ無さそうだが、うちの県じゃ製品版自体入手不可だ。てか、製品版に移行するほどウデ上手くねぇわ。前に下方修正したからＥａｓｙでも４中ボス出現地点到達微妙というか、もしかしたらそこまで到達出来る事もあるかも？位で(笑)
「三月精」だけは実現不可能ではなさそうだが・・・　うん、その他はやっぱ永久に無理だわ。　ハーッハッハッハッ～＼(^o^)／
43：Marisa :
2017/03/05 (Sun) 11:54:53
host:*.spmode.ne.jp: 前に話した、特殊STG「妖精大戦争」は「東方三月精～Strange and Bright Nature Deity.」の2巻が終わってからの話だから、少なくとも「東方三月精～ Strange and Bright Nature Deity.」の1巻と2巻は読んでも大丈夫。
3巻以降の購入については、実際に上記の話を読んでみてからお好みで決めるといいよ。

ちなみに「東方三月精～Strange and Bright Nature Deity.」は、基本はどこの書店でも販売してるはずの単行本で、東方三月精の第2部の話だよ。(第1部は前に言った『白月精』であり、現在絶版中のため入手は困難である。)コンプエースで連載してる漫画は第4部の話だから注意ね！

あと購入する時は、サブタイトルである「Strange and Bright Nature Deity.」に注意して購入すること！これ大切。

ちなみに、第3部は「東方三月精～Oriental Sacred Place」、白基調のカバーデザインなのでわかりやすいと思うが、第2部の隣に置いてあることが非常に強いに多いので、間違えないこと！
44：マホカンタ :
2017/03/05 (Sun) 15:11:05
host:*.kibi.ne.jp: ふ～ん、そーなのかー。「三月精」って４部に分かれてて情報規制的にＯＫなのとダメなのがはっきりしてんのか・・・
「Strange and Bright Nature Deity」の１・２巻はＯＫとしても３巻以降は「大戦争」以降の話にも触れてるようならＮＧなんだろうな。でもこれもだいぶ前のモノみたいだから実際に入手は無理なんじゃないかな？少なくとも見かけた事は無いし。実質、入手可能なのは最近のモノだけだろうから公式書籍で入手可能なのは「三月精第４部」くらいなモノかと・・・
まぁ、第２部１・２巻は頭の片隅にでも置いといてどっかで見かけたら検討すればいい・・・のかなぁ？
あとは各原作がどういう異変なのかって事仕入れられれば第４部もおＫ・・・なのか？そんな感じみたいだな
手書きやＭＭＤくらいの情報源でそんなことが可能なのかな～
出来れば自分も東方好きになってしまった以上、公式本読んでみたいがその領域に到達出来るんかな・・・
今まで出た書籍って自分の情報規制解除条件未達成条件のことは言ってるイメージあるし、全て条件達成不可と思ってたから全然見向きせんかったけど「三月精第４部」は可能性アリってことでいいんだな？
45：Marisa :
2017/03/06 (Mon) 11:48:23
host:*.spmode.ne.jp: 可能性はあるんじゃないかな。
各異変の雰囲気というか、大体の流れがわかって、各作品の登場人物がわかるなら読めるよ。それは、東方三月精の作品全般に言えるね。
もちろん、昔の作品になるほど登場人物も少ないから、前々から読んでいくとプレッシャーも少ないよ。

ちなみに、妖精大戦争までに出てくるキャラは、
2002 紅魔郷
2003 妖々夢
2004 永夜抄・萃夢想
2005 花映塚・文花帖
2006
2007 風神録
2008 緋想天・地霊殿
2009 星蓮船・非想天則
2010 ダブルスポイラー・妖精大戦争

ってところか。
強いて勉強するなら、2008・2009ってあたりかもな。
46：Marisa :
2017/03/06 (Mon) 20:25:28
host:*.spmode.ne.jp: まぁ、勉強しなくても「基本妖精しかでてこない」「異変には直接介入しない」僕達のような、貧弱で無能な妖精さんが主人公なので、プレッシャーも糞もないと思うぜ。ゲヘヘ。
気軽にどうぞ、ほんとに。
47：マホカンタ :
2017/03/06 (Mon) 21:14:41
host:*.kibi.ne.jp: 諦めるって選択は無いのか？なんか詳しくならんでも読ませる気満々な気がするのは気のせいか・・・？
詳しい事知らずに各作品でどういう異変が起きたかって事だけ知る方法思いつかんから諦めてもいいかな～とか思ってるんだけど
めちゃ上手くてＮｏｍａｌ以上でクリア出来る奴しか見てない前提でクリア出来ん、製品版移行出来んのだが？って奴がいること自体想定してないんじゃないかなとか思ってるんだけど
48：Marisa :
2017/03/06 (Mon) 23:14:50
host:*.spmode.ne.jp: あ、別に読みたくないなら読まなくてもいいよ。
東方好きなら気になるもんだけどねぇ。
友達もアニメ好きで、そのアニメ見てから、いろんな漫画集めてるしそんなもんじゃないの？
漫画とか、読む資格とか、深く考えたことねぇからわかんねぇや。
ちなみに、東方のWikipediaみれば大体の異変の概要はわかるぞー。

ぶっちゃけいえば、東方はシューティングだけでも十分だしなー。しかし、そこで止まってちゃあ、東方の魅力は伝えきれないからねぇ。
49：Marisa :
2017/03/06 (Mon) 23:18:37
host:*.spmode.ne.jp: やる気が出ないなら行動しないじゃなくて、行動すればやる気がでる。
詳しくないから読まないじゃなくて、読むから詳しくなる。
まずはなにごとも最初の1歩だよ。行動してみると案外楽勝で後悔するぞ。ほんと。
まぁ、無理強いはしないけどねぇ。
やっぱりマホカンタさんとも、より詳しい東方談義をしたいと思ってるからね(笑)
ここのスレをもっと盛り上げていこうよ！
50：マホカンタ :
2017/03/07 (Tue) 13:47:04
host:*.kibi.ne.jp: ４８→別に読みたくないから読まないんじゃないぞ？読んでみたいけどそもそもＥＤ達成なんぞ不可能だから
見ちゃダメ(公式がそういう方針って感じがする)だから読まないんであって条件達成出来たら読むぜ。
４９→お、おう(←ちょっと引き気味)　じゃ、じゃぁ次の談義でもしますか～(^^;)
ん～と、これはどう？　えっと、この前、前スレ読み返したんだけどね、東方では妖精には死が無くて復活出来る。
そのせいで死という概念自体持ってない妖精もいるんだって？でも妖怪には普通に人間と同じように死があるとか。
じゃぁ、妖怪は死んだらその後どうなるのかなって事自分なりの説あるんだけどどう？
51：ハングオン :
2017/03/08 (Wed) 06:32:19
host:*.bbtec.net: 妖怪の死後かーまず東方における妖怪とはなんなのか、妖怪が死ぬっていう状況を整理したいところですね
この辺りについてマホカンタさんはどう考えていますかね
52：グレン :
2017/03/08 (Wed) 06:45:21
host:*.plala.or.jp: 普通に考えると、別に人間だから妖怪だから関係無しに、しねば幽霊になり、映姫様の下で、地獄行きかどうかの判決が下され、判決に見合った場所へ連れていかれるのだとは思うのですが、そもそも東方の世界だと死から抜け出している者だったり、死んではいるが現世に存在している者だったり何というかなぁ…。
53：マホカンタ :
2017/03/08 (Wed) 12:16:17
host:*.kibi.ne.jp: ５１→底は深く考えなくても良くない？(・_・;)妖怪とはなんなのかについては・・・まぁ、人間の色んな想像によって生まれてきた不可思議なモノたちってことで・・・人間が妖怪の存在を肯定して無ければ存在出来ない奴らかな。勿論妖精も。幻想郷では妖精には死が無くて妖怪には死があるのは幻想郷の人間たちがそういうふうに想像してるからってことでどう？
で、死ぬっていう状況ですけど、これも色んな状況が考えられますよね。例えば何かでケンカ吹っかけてやりすぎて死んじゃったとか、疫病とか。たしかヤマメって疫病操る能力あるんですよね？悪戯のつもりでちょっと疫病流行させたら(一応そこまでする気じゃなかったのに)大事になっちゃって生命力が強くない妖怪は治んなくて死んじゃったりとか。物語に出てこない名も無き弱小妖怪なんかはそんな事あってもよさそうな気もするけど。
後、なんかの異変があった時に人知れずにその異変自体に巻き込まれて死んじゃったりとか。前スレで地霊殿の異変の事は聞きましたけど、お空の能力考えたらそれだけでかなりの弱小妖怪たちが消し飛んでたとしてもおかしくは無いかと・・・
さらに霊夢たちの異変解決の弾幕戦に巻き込まれたりとかその流れ弾食らったりとかＭＭＤにも永夜のネタで登場企んでた影ちゃんが弾幕戦の流れ弾食らって登場前にＫＯされてる動画もあったし(笑)

５２→自分も一応東方の世界でも妖怪でも人間でも神でも死んだら一度は三途の川渡って映姫の判決受けて天国・地獄行きすると思いますよ。死者なのに現世にいるといえばゆゆっちですけど(他は知らん)ゆゆっちの場合は死後、あの世で体を再生してか、してもらって現世に戻って来たってヤツじゃないですかね？ドラゴンボールの悟空やベジータとかと同じ解釈でいいんじゃない？
54：マホカンタ :
2017/03/08 (Wed) 12:28:02
host:*.kibi.ne.jp: 戦前や江戸末期に日本で結核流行ったのとかって実はヤマメがちょっとイタズラしたらエライ事になっちゃいましたってオチだったりして～(^O^)ｗｗｗ
55：ハングオン :
2017/03/08 (Wed) 18:27:54
host:*.bbtec.net: よく言われるのが妖怪は人間の認識や恐怖がエネルギー源で、それが無くなれば消滅してしまう(捉えようによってはこれがある限り存在が失われることはない)、精神的な要素が強くて肉体的ダメージより精神的ショックの方がダメージが大きい等ですね。
じゃあ忘れられた妖怪は魂が閻魔に裁かれて転生するのかという話になるのですが、必ずしもそうとは言えないのではないでしょうか。
そもそもエネルギーの供給が絶たれた場合、妖怪の魂は残って閻魔に裁かれる保証はどこにもありません。
むしろ精神的なもの、魂が人間の恐怖や認識によって形作られている以上、それが無くなったら魂もろとも消滅してしまう…そんな解釈も出来ると思います。
56：マホカンタ :
2017/03/08 (Wed) 21:10:18
host:*.kibi.ne.jp: 言い方が違うだけで解釈は大抵の人は似たような感じでしょうね。で、自分はエネルギー供給断たれた場合についてはケースバイケースかなと思ってます。そもそも幻想郷という隔離された世界が出来た当初、幻想郷に移動した者と移動しなかった者と分かれたと思います。こっちの世界では科学の発達に伴って人が神や妖精・妖怪の存在を許さない世界になったから幻想入りしなかった神・妖精や妖怪なんかは魂ごと消滅したんじゃないかな。ゲゲゲの鬼太郎や閻魔くんにも何か似たような設定を匂わせるような話とかあったような気が・・・鬼太郎第５期なんか妖怪横丁なんて町作ってる割には人間の世界から隔離された異次元になってたからほとんど幻想郷みたいになってたし、結局、神とか妖精・妖怪なんかは人間によってその存在が許されているみたいな解釈からは東方に限らず逃れられない宿命なのかも・・・
57：Marisa :
2017/03/10 (Fri) 08:59:19
host:*.spmode.ne.jp: 平たくいうと、妖精も消滅するよ。
いつ消滅するのかというと、自然そのものが消えたとき。
死ぬのではなく消滅する。その後、自然が戻ったときにどう復活するのかは謎。

妖精はあくまでも魂としての状態？であるから、死ぬのではなく、消滅する。の方が正しいね。個人的には、魂が消滅したら何もかも終わりだと思ってるけど。輪廻転生も無くなりそうだしね、そこら辺どうなんだか、気になるかな。
58：マホカンタ :
2017/03/10 (Fri) 21:04:42
host:*.kibi.ne.jp: 俺は東方では妖怪や神・人間の死と妖精の生と死の形には大きな違いがあると考えてる。まぁ、妖精とその他は存在の仕方が違うんじゃないかね？「妖精は魂の状態？であるから死ではなくて消滅」と定義するなら妖精は魂がそのまま触れたり見たり出来るように物体化したモノと考えていいんじゃない？妖精以外は魂の入れ物たる体が最初から存在するが、妖精はそうではないと・・・
で、基本的には妖精の誕生ってのは自然のエネルギーと幻想郷住人たちのイメージに幻想郷自体のエネルギー・・・他のファンタジーモノでは偶に出て来るマナってヤツが混じり合って最初は自我の薄い状態で具現化という触れたりすることが出来ない存在で誕生して、そのような状態では精霊と呼ぶこともあると。で徐々に自我・人格が形作られ、力をつけていくにつれて少しずつ物体化していくというプロセスをとってる。そして死(消滅)というのはすでに物体化した魂が分解して、そのエネルギーが自然に帰って行く。その時にその妖精の生きてきた？(生きて来たという言い方もおかしいが)記憶なども完全に消滅する。だから妖精にはそもそも死後の三途の川渡りや閻魔の判決・地獄天国行きも無いし、輪廻転生自体が無い。だからとある妖精Ａが消滅し、その後偶々Ａと容姿が似た妖精Ｂが生まれたとしても記憶継承とか一切無いと解釈したけど、みんなはどう思う？
59：Marisa :
2017/03/10 (Fri) 21:51:28
host:*.spmode.ne.jp: 自分の見解としては、例えば大妖精は風の妖精だろう？
風とはどこから来てるのか、それは地球、いや星の自転からであると。
つまり自転が止まれば、大妖精も消滅するのでは？
その理論でいけば、水のない世界にチルノはいない。等。
しかし、どこの世界にも同じ名前の妖精がボンボンいるわけではないだろうし。
見た目はやはりみんなのイメージが強いと思う。記憶に関しては、妖精自身の記憶であり、幻想郷に住む妖精だから、あの格好、性格になったんだと思う。
消滅したら、普通に記憶なくなるだろ？という意見にしておこう。
見た目が同じで復活するのは、みんなのイメージが固定化されているからかな。
60：Marisa :
2017/03/12 (Sun) 10:06:01
host:*.spmode.ne.jp: 勘違いしてたが、風の発生源は自転じゃないよな。
なら、大妖精の元ってなんになるんかな。
風は熱の差で発生するんだったよな。
…結局、大妖精が一番強いんじゃないの？笑
61：ハングオン :
2017/03/12 (Sun) 14:35:31
host:*.bbtec.net: 妖精って自然エネルギーのうちどのくらいを引き出せるんでしょうね
妖怪どころか人間より弱い扱いにされている辺りほんの少しなんでしょうけど
62：マホカンタ :
2017/03/12 (Sun) 23:21:26
host:*.kibi.ne.jp: ６１→自然のエネルギーって全体では相当デカいからな。ほんの少しでもかなりデカいエネルギーではある。台風１個・竜巻１個のエネルギーだけでも相当なもんだ。星全体の風エネルギー量から見たら台風や竜巻のエネルギー量なんか極僅かなものに過ぎない。風妖精が使える風の力と言ってもその風妖精は大ちゃん１人ではなく、さらに無名のその他大勢の風妖精がいて(いや、大ちゃんも実際無名ではあるが)そいつらのランクによってパワーの弱いヤツから強いヤツまでピンキリいると思う。勿論、大ちゃんは幻想郷最強の風妖精だろうが・・・
６０→大妖精っていうか、風妖精の元はやっぱり風かな？風のエネルギーと幻想郷のマナ？と幻想郷住人の風妖精イメージからくるエネルギーの集合体が大ちゃんの魂の元になってんじゃないかね？
だが、もう３つ整理しておかなければいけない問題がある。１つ目は、そもそも幻想郷は幻想の産物とされてしまった者たちが存在できるためにこっちの世界から切り離された世界なんだろ？幻想郷で生きる妖精や妖怪たちはこっちの世界からの理から解放されているかどうかだ。
解放されているか否かで大ちゃんの戦闘力にも関わるかもしれない。仮に解放されているなら、こっちの世界など別の世界に行ってる時はまぁ、別としてこっちの世界の風の状況は関係しないだろう。
では解放されていない場合は？となると、こっちの世界の気候変動の影響を受けることになる。今はその影響で産業革命以前と比べて平均気温が上昇して赤道付近で台風が発生したり昔より大型化してより強風になってる。竜巻も以前より強いのが発生しやすくなってるというし、それが大ちゃんの風能力・戦闘力に関係するなら大ちゃんは産業革命以前よりパワーアップしてる事にならんか？
２つ目は前スレのチルノの時にもチラッと言った事だが、人類の科学的研究の結果、その新たな知見・知識がフィードバックされて新たな力となったりしないかと言う事だ。つまり、風と言うのは実は地球だけの物ではないからな。例えば金星の大気は主成分は二酸化炭素で雨は濃硫酸だそうだが、９０気圧で上空には秒速１００ｍ以上で吹くスーパーローテーションと言うものすごい風が吹いてるし、木星ともなるとあの大赤班は地球９個分と言う消滅しない超特大の台風だぜ？火星ですら大気は地球の１００分の１位しか無いくせに地球よりデカい竜巻が起きてるんだそうだ。この知識が大ちゃんにフィードバックされ、その風エネルギーも大ちゃんの戦闘力に関与するなら、ドラゴンボールに例えれば、大ちゃんはある日突然、その戦闘力が、悟空の兄貴レベルからいきなりフリーザ様級とかスーパーサイヤ人の壁を越えたスーパーサイヤ人級になるようなもんだと思うんだが。元々ヘタな妖怪がより強かったとはいえ、この場合は大ちゃんクソＴｕｅｅｅｅｅｅーッ！！！！ってなってそれなりに強い妖怪が束になっても勝てない程強くなってたりとかしないか？
少なくとも妖精の中ではクソ強いのは間違いないが、前スレではたしか大妖精と言うくらいだから大ちゃんが妖精最強だと思ってたらチルノ＆クラウンピース＞リリー＞大ちゃん説でまとまってたのが崩れてまた元どうりか・・・？
３つ目としては能力というか、風属性の分類についての問題だ。他のファンタジーモノにおける風属性の中に雷を入れるかどうかだ。モノによっては風属性に雷があったりすることあるが、東方ではどうなのか？これはキャラによって属性分類が違いそう。白黒魔法使いなら地・水・火・風・雷・水・冷・光・闇とか分類多そうだし、七色人形使いはこれより少し少なそうで、喘息モヤシ魔女は４大元素＋光と闇ってイメージ。紅白巫女は五行説だろうし、緑巫女はたぶん風と雷は別属性かな。風妖精にも個性があって分類の仕方に違いがあって同じ風妖精でも雷使える奴と使えない奴がいるかもしれん。風の技でもソニックブーム・竜巻系・突風・真空波とタイプがいろいろありそうだが・・・
・・・・ハァーッハァーッ

ふぅ～っ　　妖怪が死んだり転生したらどうなるか？ってお題自体の前に整理しとかないといけない大きな問題があったもんだなー(・_・;)
63：Marisa :
2017/03/13 (Mon) 21:17:00
host:*.spmode.ne.jp: こっちの世界からは完全には解放されていないはず。
なぜなら、妖怪だって元はこっちの想像から生まれたもの。それが忘れられて幻想郷にいるってことなんだから。
しかし、完全に束縛もされてないはず。
生まれはこちらでも、今は幻想郷の影響の方が大きいと思う。
64：ハングオン :
2017/03/14 (Tue) 04:57:54
host:*.bbtec.net: 話の流れぶった切って申し訳ないんですけど、今更ながら蓬莱人形の怪文書を見たんですが、マジで怪文書ですね
65：マホカンタ :
2017/03/15 (Wed) 11:26:39
host:*.kibi.ne.jp: ６３→となるとこっちの世界の状況の影響はあるものの幻想郷側の影響がバックアップになってて致命的ではない、と・・・ということはたとえ地球が滅んだとしても大ちゃんの場合パワーダウンはあるが消えること無さそうか・・・
あと５０億年後くらいで太陽は燃料の水素使い切って膨張、表層が吹き飛んで芯の部分が残る白色矮星になるらしいからその際地球は太陽に飲み込まれて消し飛んじゃうからこっちの世界の理から解放されてなかったら大ちゃんどころか風妖精自体消滅の可能性もあるかと思ったがそれは無さそうだな。でも、地球消滅となったら風妖精こっちの世界の風の魔力とか無くなるからかなり弱体化する可能性なくないかな？例えば大ちゃんは今は風の大妖精で妖精の中でもかなり上位の強い妖精だが、それが地球消滅(と言うか太陽が白色矮星になった時点で太陽系は死んだも同然だが)した時には大ちゃん弱体化して今のただの妖精にランク落ちとかないかなぁ？最もこの状況だとサニーも太陽妖精らしいから弱体化しそうだし月も消滅するから月妖精のルナもかなり弱体化しそうな気がするが・・・
それに、たしかお空って太陽の化身になってんだよな？５０億年後には太陽の寿命でお空はかなり弱体化はするだろうけど、白色矮星が消滅したら、貰った太陽の化身の力失って手に入れる以前の状態か、ただのカラスになっちゃうか、最悪消滅かと思ったが弱体化以外の可能性は無いかな？それとも幻想郷で生きてる事で幻想郷住人の影響で結局影響なし・・・なのかー？　どー　なの　かー？
66：Marisa :
2017/03/16 (Thu) 09:57:52
host:*.spmode.ne.jp: >>65 ↑そんな内容の二次創作あったな。
面白いからオススメ。

>>64 怪文書ってどんなだっけ？忘れたw
67：マホカンタ :
2017/03/16 (Thu) 15:23:33
host:*.kibi.ne.jp: ６６→聞いた事無いなぁ・・・
どのメディア？読んでみたいんだけどなぁ・・・
わっちが読んでもいいんなら教えてくれニャ～
68：ハングオン :
2017/03/16 (Thu) 16:41:41
host:*.bbtec.net: >>66,67
蓬莱人形は神主が東方projectと平行で出してる音楽CDのうちの一つですね
その中でも2002年に70枚のみ作られたコミケ版についている小説のことです
東方本編には関係ありませんしwikiのリンク張っちゃいますね
http://touhou.wikia.com/wiki/Dolls_in_Pseudo_Paradise:_Story
69：Marisa :
2017/03/16 (Thu) 20:22:53
host:*.spmode.ne.jp: >>68
おお、サンキュー！

>>67
自分が紹介したのはニコ動だぜ。
こっちも、本編とは大分話が飛んでるから問題ないと思うぜ。
70：マホカンタ :
2017/03/16 (Thu) 22:41:32
host:*.kibi.ne.jp: ６８→そのリンクから飛んでちょっと見たんだけど・・・　ん～、な～んかわっちは見ちゃダメっぽいよーな気がしてすぐバックしちゃいました　ハハハ～(^o^)
偶に二次のＭＭＤですら俺は見ちゃいけないヤツあるくらいだからな～。残念ですた。
６９→動画か～　せめてタイトルくらいは出しといてくれ。その情報だけじゃ探しようがないし。あと、俺はニコ見検索なんで付いてるタグも全部出してくれると助かるんだけど・・・
てか、その動画わっちも見ちゃっても大丈夫・・・なんだよな？

・・・・・それにしても自分で話題振っといてなんだけどこのスレ来て間もない頃みたいにめっちゃ熱くなってない？
またレティチルが溶けちまうぜ～
いや、溶けるどころか、蒸発しかねねーな！
71：ハングオン :
2017/03/16 (Thu) 22:49:17
host:*.bbtec.net: >>70
ゲーム本編とはまるで関係ないですよ
72：マホカンタ :
2017/03/17 (Fri) 22:30:17
host:*.kibi.ne.jp: 今日は久しぶりに都市部へ出かけて来たよ。今回は時間に余裕があったんで前回はじっくり見れなかった店内をじっくり見て来ましたよ。で、こっちでは「三月精」は手に入らないみたいですね。単行本どころかなんか一迅社のコーナー自体見かけなかったし。一方で一緒に入ってるショップでは「儚月抄」「求聞史紀」とあと口の字が入ってるヤツがあって驚いた。まぁＵＳＥＤですけど。勿論拝んでおきましたよ？
今回は前来た時には無かった「同人ＲＯＭ・家庭用ゲーム機」というコーナーがほんの僅かですけど出来てました。入荷状況であったりなかったりするのかな？ＰＳ３ソフトあったし。で、そのすぐ近くは東方系モノが大半でニコ見で見てたサークルさんのアレンジ曲ＣＤがそれなりにありましたね。東方Projct本体からの楽曲ＣＤも案外置いてたな。「紅魔郷「妖々夢」「永夜抄」「ダブルスポイラー」のＣＤも・・・
ちょっと悩んだけど体験版止まりなんで別に各作品の楽曲ＣＤ買わなくてもまぁいいかと思って止めたけど(製品版やって最後まで行ったんならともかく)、次来た時は気が変わる可能性ありそう・・・絶対３面までの曲しか聞かないのになんで悩む自分(^o^)
そもそも体験版でも曲聞けるからＣＤ無くてもいいんだけどねぇ・・・(；一_一)
ま、今日は他のゲームで金使ったんで予算心許無くなってたってのもあるけどね
73：ハングオン :
2017/03/18 (Sat) 08:55:32
host:*.bbtec.net: アリスのカチューシャは実は取り出して中にCDやDVDをセット出来るという妄想をしてたけど出力出来なくないかこれ
74：マホカンタ :
2017/03/18 (Sat) 11:01:41
host:*.kibi.ne.jp: ７３→何なんだよ、それ・・・(笑)
ハングさん相変わらずワケ分からん妄想バクハツしてんな～ｗｗｗ
ん～、ロボットかな？今のロボット技術なら作れんことは無いだろうけど・・・
ハングさんのコメ見て自分がやってる「ふしクロ」体験版に出て来るアリスが出してくるアリス人形連想したわ(笑)
これならＣＤ再生機能とか入れようと思えば出来なくもなさそうｗｗｗ
ＤＶＤならスクリーン投影かなぁ・・・　今ならＢＤでもアリだよな。河童娘と七色魔女の共同開発かな？(*^_^*)
75：マホカンタ :
2017/03/18 (Sat) 11:46:15
host:*.kibi.ne.jp: ハングさんのそんなヘンな妄想？出すので自分もヘンな妄想？出そう
本とかそれ以外の道具とかが、どこにしまったか忘れて探してもどうしても見つからなかったり、
災害にあったりとかで失ってしまったりすることがあるけど、その一部が幻想郷に流れ着いたりしていると妄想。
それを河童たちが拾い漁っていろいろ調べて使い道とか解明して再生してコピー作ったりとかしてる。
他に幻想入りしたモノとして古いＰＣも。Ｗｉｎ２０００辺りまではすでに幻想入りしてて河童たちが再生、修理したり幻想郷に流れ着いたＩＣチップとか使って生産してて、人里でショップ出して売ってるとか、幻想郷にも独自規格のネット環境があったりとか(笑)で、原作もそこで売ってるとか。
人里の住人たちにも妖精・妖怪や神たちも購入して東方シリーズプレイしてたりして・・・(笑)
俺がニコ見の動画で見た輝夜がキレながらプレイしてたチキン城ってそうやって購入したと想像。
そして幻想郷ではＰＣの妖精やＩＣ・ＬＳＩの妖精たちが誕生してるとかどうかな？ｗｗｗ

・・・・・ところでＷｉｎ２０００で紺珠伝とか動くんかな？
76：ハングオン :
2017/03/18 (Sat) 15:14:36
host:*.bbtec.net: 紺珠伝はwindowsXP及びそれより古いOSでは動かないですね
東方原作は幻想入りするんですかねえ　まだまだ忘れられていないと思いますし
そろそろダライアスとかr-type辺りは行っててもおかしくないかもしれませんが
独自のネット環境はどうなんでしょう　分かりません
77：Marisa :
2017/03/18 (Sat) 20:20:25
host:*.spmode.ne.jp: >>70 >>66
話を戻すが…。

ちゃんとタイトルは書いてるぜ！
件名のところを、見てみな。笑
もう一度送っておくぞ。
78：Marisa :
2017/03/18 (Sat) 20:23:48
host:*.spmode.ne.jp: 最近は件名も活用するように意識してるのだ。笑

そだな、57辺りから意識してるかな。
79：マホカンタ :
2017/03/18 (Sat) 23:12:03
host:*.kibi.ne.jp: ７７→ホントにあるのかよ・・・　最初から読み直してみたけどマジ分からんかった(?_?)・・・・・から、しょーがねーや
７６→やっぱり「紺」はＸＰダメか。ってことは紺珠ボスキャラ連中は自分が出て来るヤツはプレイ出来ねーな。
東方キャラ達の原作プレイは別に原作が幻想入りしてる訳じゃないと思うけど(笑)
幻想入りした旧ＰＣ内に入ってた原作データ拾ったとか、何らかの原因で幻想郷に流れ着いた原作メディアを河童たちがコピー作って人里や妖怪たちの里や村の同人ショップで売ってんじゃないの(笑)
ダライアスやＲ－Ｔｙｐｅは・・・まだ幻想入りして欲しくないなぁ。俺がまだやりたいから。
幻想郷には幻想郷独自規格のネット環境あるって事にしとこうや。んで幻想郷にも動画サイトあってプレイ動画とか原作キャラたちのテーマ曲アレンジなんかも東方好きな人たちや一部の原作キャラ達がうｐしてたりとか想像するのもいいんじゃない？
例えばみすちーが自分や他のキャラのテーマ曲に歌詞付けてうｐしてたりとか、楽器の付喪神っていたよな？あいつらが原作キャラのテーマ曲のアレンジ版投稿してたり・・・とか想像してみるのもアリかと。勿論人間たちもしてるだろうけど。幻想郷でも同人サークルなんか有って中には人間と妖精や妖怪・神と一緒に活動してるサークルがあってもいいと思うぞ俺は。
80：ハングオン :
2017/03/19 (Sun) 03:51:33
host:*.bbtec.net: そもそも使われなくなった道具がそのままの形で幻想郷で使われてるんだろうか
案外新種の妖怪や九十九神になってたりして
81：Marisa :
2017/03/19 (Sun) 13:27:18
host:*.spmode.ne.jp: 最近、好きなキャラに疑問を抱く。
みんなはどのキャラのどの部分が好き？
82：ハングオン :
2017/03/19 (Sun) 18:53:22
host:*.bbtec.net: うーん難しいですねー
なんで好きなのかって言われても理屈で考えて好きな訳じゃないから何書いてもしっくり来ないって最近思います
83：マホカンタ :
2017/03/19 (Sun) 20:14:56
host:*.kibi.ne.jp: ８２→同感ですな～
大ちゃん・チルノ・リリー→う～ん・・・・妖精だから？羽あるし・・・
小悪魔→羽あるから・・・？
みすちー・朱鷺子・お空→鳥だから・・・？
お燐・橙→ネコだから・・・？シッポあるしネコ耳だし・・・
椛・藍・影ちゃん→はっきり言ってケモ耳とモフモフシッポ！！！
山彦ちゃん→垂れたケモ耳とちっちゃいシッポが可愛いから・・・？
わかさぎ姫→人魚だから・・・？

・・・・・結局感覚的に気が付いたらこのキャラ好きだなー
そんな感じなんだよなぁ
84：Marisa :
2017/03/21 (Tue) 12:41:54
host:*.spmode.ne.jp: 自分は、魔理沙が好きな理由としては、まず魔法を使えるってのが格好いいし、「だぜ！」っていう男っぽい口調もそうだが…。
基本は挑戦的で勇気のある所、派手な技の裏での隠れた努力、簡単には諦めない根性。何事にも率先して動く早さ、人の評価なんか気にしない所、色々勇気あるよなぁと思うのさ。
しかし、親不孝の部分があったりするから…。

好きなキャラは、全て含めて好きでいる必要があるのか。
なーんて、考えてたわけよ。
85：ハングオン :
2017/03/21 (Tue) 18:10:54
host:*.bbtec.net: 謎の広告ほんと
86：ハングオン :
2017/03/21 (Tue) 18:25:30
host:*.bbtec.net: 別に嫌いなところがあってもいいと思いますけどねー
全てにおいて完璧な人なんていないし、キャラもそうだし、悪い所もいい所も設定されてるならそこは素直に捉えていいと思います
87：マホカンタ :
2017/03/21 (Tue) 20:29:57
host:*.kibi.ne.jp: ８６→同感ですな～
いいトコ悪いトコ全部ひっくるめてそのキャラの魅力ですし～
そこは東方に限った事じゃないですしね～

８４→単純に魔法が使えるのがいいからって理由だけなら「魔理沙が好き」とは言わないんじゃない？
同じ魔法使い系なら喘息モヤシ魔女とか七色人形使いもいるし、単に魔法使えるのがいいってだけならＭａｒｉｓａさんは「魔理沙・パチュリー・アリスが好き」って言いそうだが現実はそういう言い方してないだろ？それは一人ひとり違う魅力があるからだ！
・・・・・と言っても言葉で説明できるような理由もあれば感覚的な理由しか無かったりいろいろあるんだと思うな～
88：Marisa :
2017/03/23 (Thu) 13:31:37
host:*.spmode.ne.jp: 自分は基本、格好いい(強い)→可愛い(優しい)の基準で選んでるからな。

もちろん、これは感覚的に選んだ結果、やはりそうなるのかという理論値なのであって。最初から計算して好きなキャラを決めたわけでは無いけどね。笑
要は自己分析した。分析すると、自分の求めてるものって案外わかるよね。
89：ハングオン :
2017/03/23 (Thu) 20:25:43
host:*.bbtec.net: 私の傾向は
愛着>マイブーム>元気さ>かっこよさ>可愛さ
って感じかなあ
魔理沙以外コロコロ変わるのはこの辺が影響してたり
90：マホカンタ :
2017/03/23 (Thu) 23:48:01
host:*.kibi.ne.jp: 俺の場合は
妖精・悪魔っ娘→ケモ耳・しっぽ・人魚
って感じかなぁ・・・
動物・人外羽系が好きなんですわ
91：ハングオン :
2017/03/24 (Fri) 02:37:12
host:*.bbtec.net: 改造ポケモンのアジ→アジョットとか好きそうですね
92：マホカンタ :
2017/03/24 (Fri) 11:20:06
host:*.kibi.ne.jp: ９１→わっち、ポケモンは全然知らんから何とも言えん・・・(-_-;)
コメ９０に入るキャラでも全部好きってワケでもないしな
ウサギ共は別に好きでも嫌いでもないし
ハングさんは今は誰が好きなん？具体的にキャラ名挙げてくれよ

Ｇｕｒｅｎさんやへすろさんはどんなキャラが好きなのかな～
好きなキャラについて話すのも楽しいな

そういえばケモ耳と言えばＭＭＤで紫とさとりんがケモ耳について熱く言い争う話思い出すなぁ(^^)
93：グレン :
2017/03/24 (Fri) 17:49:49
host:*.plala.or.jp: 東方で好きなキャラはレミィですね。
94：ハングオン :
2017/03/24 (Fri) 22:42:29
host:*.bbtec.net: レミィの羽って見れば見るほどキクラゲに見えてきます
付け根をわさわさ触りたい
95：マホカンタ :
2017/03/24 (Fri) 23:10:41
host:*.kibi.ne.jp: キ、キクラゲって・・・・・ｗｗｗ
わっちは椛・影ちゃん・藍に膝枕してもらってあのモフモフシッポに頬ずりしたり
はむはむしたいな～　気持ちよさそう
影ちゃんあたりなら言えばしてくれそうな気がするｗｗｗ
96：ハングオン :
2017/03/25 (Sat) 15:57:43
host:*.bbtec.net: 【東方】わかさぎ姫が走るだけ【手書き】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30359265
狂気を感じる
97：Marisa :
2017/03/26 (Sun) 09:56:38
host:*.spmode.ne.jp: >>94 キクラゲw でもわかる、笑
>>96 狂気しか感じねぇ…w
98：Marisa :
2017/03/30 (Thu) 09:41:28
host:*.spmode.ne.jp: ついに、今週末…。行くのさ。
4/2(日)に名古屋で最大規模のイベントに！
艦これ、ラブライブ…そして東方！去年はあまりの規模に震えが止まらなかったぜ、みんなは行くのか？
99：ハングオン :
2017/03/30 (Thu) 13:14:42
host:*.bbtec.net: ほぇー、イベントがあるんですねぇ。
私は人混みが苦手なんで行かないです。めんどくさいし。
100：マホカンタ :
2017/03/30 (Thu) 13:34:54
host:*.kibi.ne.jp: それアニゲー・イレブン！で告知してたヤツか？
あれアニメイベントだと思ってたから東方無関係と思ってたんだが・・・
名古屋遠くてお財布に厳しすぎるんで行けませんですな
東方、同人ゲーなのに出るのかー・・・(゜_゜)
101：Marisa :
2017/03/31 (Fri) 08:27:47
host:*.bbtec.net: 東方の同人イベントっていえば、わかるか？
ファンのみんなが自作したものを売り買いするやつ。
コスプレの人も沢山いるし、たしか去年は東方の旧作もいくつかできた。
中に屋台もあって、コスプレの人達がそのままの格好で飯食ってるから、見てて面白かったw

マホカンタさんどこすんでるの？小さいイベントなら結構やってるから、最寄りのイベント紹介できるかもしれんぜ。
102：マホカンタ :
2017/03/31 (Fri) 11:39:00
host:*.kibi.ne.jp: 岡山の高梁市ってとこ
同人イベントの方なのか～
ゲームモノのコスプレ画像見た事あるけど女のレイヤーさん初・中級者にはムリゲーな東方キャラコスしてる画像見た時いつも体験版に出てこないキャラコスしてるの見るとどうしてもこの人そのキャラのトコまで行った事あるのかな～と思っちゃう・・・
例えばロリ吸血鬼してたらロリ吸血鬼出現地点まで行った事あるのかとか・・・倒せたかどうかは別にしてもな・・・
やっぱコスプレやるならそのキャラまで到達してないとって思っちゃうんだが、やっぱり俺の頭オカシイんかな～

旧作ですか～　Ｗｉｎｄｏｗｓに移植すればいいのに～(勿論移植するなら体験版も出して欲しいんだけど(^^))
「紅」の前と言うと２２年くらい前か・・・流石に移植する気あればとっくにやってそうだよな
103：ハングオン :
2017/03/31 (Fri) 15:00:57
host:*.bbtec.net: 紅魔郷は15年程前ですねあと旧作と言われるカテゴリの作品ではないです
霊異伝(96年11月) 封魔録(97年8月)夢時空(97年12月) 幻想郷(98年8月) 怪綺談(98年12月)
の5作品が旧作です
しかしもはやサポート対象外となったwindowsXPでの動作を前提とした紅魔郷等はそのうち動作しなくなって今の旧作のような扱いになるかもしれませんね
104：ハングオン :
2017/03/31 (Fri) 15:02:02
host:*.bbtec.net: 移植に関してですが、移植するよりかは完全新規のものを作った方が良いだろうみたいなことを神主が言っていたような
105：グレン :
2017/03/31 (Fri) 15:02:40
host:*.plala.or.jp: まあ、旧作もそうですが、大体新しいOS上で動かせるように、何方かがエミュを作成する気もするので、そうなったらエミュ上で動作させれば問題無い気もしますけどね。
106：Marisa :
2017/04/02 (Sun) 07:30:51
host:*.asahi-net.or.jp: なんだかんだで、旧作対応エミュが出てくるのも時間の問題だとは思う。
107：Marisa :
2017/04/02 (Sun) 08:18:57
host:*.asahi-net.or.jp: >>102 大阪だな。今年の東方紅楼夢は10/22にやるみたいだぞ。小さいイベントなら、長崎、京都、福岡、熊本等々結構あるが、交通網が発達してないらしいからそんなに多くは行けないだろう？
108：マホカンタ :
2017/04/02 (Sun) 13:12:30
host:*.kibi.ne.jp: １０７→交通の便はやっぱ不便ですね。市街地まで出るのにバス停は家の前にあるけど本数めちゃ少なくて使い勝手悪いし、ＪＲは１時間に１本しかないから厳しいなぁ。イベント行くこと自体ほぼ無理かな。
１０３→旧作っていうくらいだからＤＯＳかと思ったらそうじゃないんだ～。ふ～ん(゜o゜)
そういえば何日か前ネットしてたら霊異伝(だったかな？)と幻想郷入荷！って広告出ててふ～ん旧作売った人出たんだな～くらいしか最初思わんかったんだが、そのお値段見て思わず二度見したわ。どーゆー値段の付け方してんだ、全くもう・・・(笑)
１０５・１０６→「紅」～「文花帖」はＷｉｎ１０ではフルスクリーンプレイ出来ないらしいですよね。それ用のパッチ公開されてますけど、自分も持ってますけど、これ見つけた時に「文花帖」ってのがあるって知ったんですけどその時は原作じゃなくて二次かと思ったんですよね。自分は製品版とは無縁でも体験版でも必要かも？と思って落としたんですけど、体験版にも適用できるのか検証しとかないと。自分のＷｉｎ１０マシンはタブだがスペック的には大丈夫そうだし体験版適用検証くらいは出来そう
１０４→プログラム的に新ＯＳに対応させるというよりはリメイク版として一から作り直すって意味ですかね～
それだとオリジナル版には無い追加要素が入ったりとか何らかの仕様変更があったりしてもおかしくないですよね。例えば「紅」のコンティニューでＥａｓｙなら「チキン城」みたいな攻撃力ＵＰ措置が付くとか・・・
最も初・中級者が買ってもいいような難度下げはしなさそうだがｗｗｗ
109：グレン :
2017/04/02 (Sun) 14:34:43
host:*.plala.or.jp: >>108
そうですね。
まあ、この様に何らかの形で対応されると思ってるので、そこまで心配していないです。

>>106
とっくの昔に出てます。
110：ハングオン :
2017/04/02 (Sun) 21:54:02
host:*.bbtec.net: https://twitter.com/professor_enami/status/848138846827028480
流石に草
111：マホカンタ :
2017/04/02 (Sun) 22:05:52
host:*.kibi.ne.jp: Ｗｉｎ１０タブで「紅魔体験版」動くかやってみたんだが動かん
「紅～文花帖」Ｗｉｎ１０対応化パッチ当てても動かん
タブマシンって事がダメなのかＯＳが対応化不可なのかそれとも体験版はパッチの適用対象外なのかは分からんが・・・
ノートやデスクトップとかならまた違うかもしれんが
オヤジのマシンはＷｉｎ１０ノートなんでちょっと借りて検証してみたいな
112：ハングオン :
2017/04/02 (Sun) 22:42:19
host:*.bbtec.net: タブレットだと起動出来ても操作関係どうするのかちょっと気になりますね
113：グレン :
2017/04/03 (Mon) 00:35:26
host:*.plala.or.jp: 仮に起動出来たら、アプリのキー設定云々のアプリを使って、Bluetoothコンで操作するか、タブレットでも扱えるUSBキーボードをつないでの操作になるんじゃないですかね？
114：ハングオン :
2017/04/03 (Mon) 01:04:53
host:*.bbtec.net: あーなるほど
115：マホカンタ :
2017/04/03 (Mon) 02:48:12
host:*.kibi.ne.jp: １１２・１１３→ＭｉｃｒｏＵＳＢを通常のＵＳＢに変換するプラグ普通に売ってますよ？これでゲームパッド繋げばいいだけです
ちなみに自分は普段家で操作する時はＵＳＢナズーリン繋いでます
で、他のですけど「花」「風」「船」「廟」「輝」「紺」ならウインドウモードなら動きましたね
９６０×７２０で起動すると解像度的にもちょうどいいですかね
ちょっと右端切れるけどプレイするのに問題無いですねー
「地」は上手く起動出来ないですね。ＢＧＭは流れるんですけど、なんか最小化状態？が解除できなくてプレイ自体不可ですね～
116：グレン :
2017/04/03 (Mon) 03:03:40
host:*.plala.or.jp: >>115
まあ、推奨環境では無いですからね。
やはり普通にPCでやるのが一番なんでしょうね。
117：ハングオン :
2017/04/03 (Mon) 06:49:52
host:*.bbtec.net: >>115
はあーそういうのがあるんですねぇ実は電子機器には疎くて知らなかったです
118：グレン :
2017/04/03 (Mon) 10:50:15
host:*.plala.or.jp: >>117
Bluetoothコンのが便利なんで、それで良い気もしますけどねｗ
わざわざ有線にする必要性がないですし。
119：マホカンタ :
2017/04/03 (Mon) 11:52:13
host:*.kibi.ne.jp: １１６→「紅・地」の場合、タブレット独特の縦長画面に適応できないんじゃないですかね？
log見てみると描画系が上手く出来ないみたいですね
起動出来たタイトルでもフルスクリーンで起動しようとすると同じ理由でうまく行かないようですね
「花」の場合は表示サイズが小さすぎてプレイし辛いですけど出来なくはない程度かな
１１８→無線設定が苦手なのもあるんですけど、有線の方がコントローラとかナズーのフリーズにやや強い気がする
あと、何と言っても電池切れの心配がいらない！
それにしてもタブレットで動くか検証して意味あるのかな～
他にもやってみた人いるだろうけど、東方界隈にとって別に朗報になる訳でも無いと思うけど・・・(-_-;)
120：Marisa :
2017/04/03 (Mon) 16:57:40
host:*.spmode.ne.jp: >>109 まじかよ、知らなかった。
まぁ…まず、旧作が手に入らないけどな。チクショウ、笑

東方電子遊戯1200円です。これは安い(告知)
STGやってなくてもこの一冊だけでも原作談義に参加できる程度には凄い本。という感じたな。読み込めば、音ゲーとキャラも全て把握できるからな。
121：グレン :
2017/04/03 (Mon) 19:32:04
host:*.plala.or.jp: >>120
現在で手に入れる方法、大金を払う以外に無いですからねー。
122：マホカンタ :
2017/04/03 (Mon) 21:05:29
host:*.kibi.ne.jp: わっちがネットの広告で見た「霊異伝」と「幻想郷」入荷！の記事では１５０万ってべらぼうなお値段付いてたな
年代物の陶芸か何かかよ！とか思ったな　思わず二度見しちまったぜ！
何でそんな値段の付け方してんだ・・・(゜o゜)
こんなお値段で買う人いるんですかね～？マジ信じらんない・・・
123：ハングオン :
2017/04/03 (Mon) 22:16:12
host:*.bbtec.net: 需要に対して供給が遥かに少ないですからね
124：グレン :
2017/04/03 (Mon) 22:23:15
host:*.plala.or.jp: そもそも動かせる環境が整ってる人が殆ど居なそうですね。
125：マホカンタ :
2017/04/03 (Mon) 23:40:46
host:*.kibi.ne.jp: しかし上の出た年を見るとＷｉｎ９５/９８か？Ｗｉｎ９８ＳＥマシンならわっち手元に残ってるけど・・・
126：グレン :
2017/04/04 (Tue) 01:10:42
host:*.plala.or.jp: >>125
旧作はwin98ですね。
95でも動くかもしれないですが、其処はよく知らないですね。
まあ、現代のPCでも対応FDDさえ使えればエミュを使用して起動出来るとは思います。
もしくは、FDDのROMデータを吸い出しておいて、起動ですかね。
旧作はBGM、全体的に暗くて好きだけど、背景と弾幕が混ざって凄い見にくい印象。
127：マホカンタ :
2017/04/04 (Tue) 23:36:20
host:*.kibi.ne.jp: その旧作ってのは流石にとっくに幻想入りなんでしょうね～
原作もこういう形で幻想入りしていくんですね～
128：グレン :
2017/04/05 (Wed) 00:05:58
host:*.plala.or.jp: 紅魔郷でさえ、既に結構経ってますもんねぇ…。
129：ほーりゃい :
2017/04/05 (Wed) 14:23:05
host:*.au-net.ne.jp: スマホでも旧作の体験版は動くのです（正常に動作するとは言っていない）
130：グレン :
2017/04/05 (Wed) 14:54:38
host:*.plala.or.jp: スマホにもエミュあるんでしたっけ？
PSPでも初期の作品のみはエミュで動作して気がしますね。(それ以降は動作が重すぎるせいか、起動に失敗します。)
そう考えると、PC98のスペックってかなり低いですよね…。
131：マホカンタ :
2017/04/05 (Wed) 22:36:30
host:*.kibi.ne.jp: １２６→自分が初めて東方シリーズ体験版をＤＬした時、ＨＰにはＷｉｎ版って出てて「紅魔郷」体験版はファイルサイズが小さくてＷｉｎ９５/９８時代くらいのサイズだと思ったんですよね。そんな訳で
「紅」以降はＷｉｎｄｏｗｓ
　　　　　　↓
「紅」以前はＷｉｎｄｏｗｓじゃないのかー
　　　　　　↓
旧作はＤＯＳかー

と思い込んでたんですよね～(^_^;)
132：ほーりゃい :
2017/04/06 (Thu) 01:42:01
host:*.dion.ne.jp: 使いづらいけどエミュあるよー
容量も容量だから結構動くには動く
正しくは動作せんけど
133：グレン :
2017/04/06 (Thu) 02:46:09
host:*.plala.or.jp: >>132
エミュはあくまで再現でしか無いですからね。
スマホ版はどうだか知らないですけど、PC版だとかなり再現度高かった気がしますし。
違う環境で出来るようになるっていうのが凄いと思います。
134：マホカンタ :
2017/04/07 (Fri) 21:43:26
host:*.kibi.ne.jp: 今は起動もインストールも問題なく出来てても今後のアプデ次第ではＷｉｎ７でもＷｉｎ１０でも動かなくなるかもしれんし、インストールも出来なくなるかもしれんよ？
最近のＭＳって結構デジタル証明入りにお熱な感じがするんで今後のＷｉｎ１０の大規模アプデとか次の新ＯＳではデジタル証明無いプログラムは一律にインストール・起動すべて拒否！とかやっても不思議じゃない気がする。てか、何時かはやりそうな気がする。
わっちのマシンはＷｉｎ７なんだが、それでもちょっと心配・・・
135：ハングオン :
2017/04/07 (Fri) 22:02:50
host:*.openmobile.ne.jp: 機械音痴勢、まるでついていけない
136：グレン :
2017/04/08 (Sat) 06:52:03
host:*.plala.or.jp: >>134
流石にそれは無いと思いますけどね。
win10でも動かなくなるって、根本的にOS作り変えてるの？ってレベルで大規模アップデートでそこまでの改変が起こるとは思えないですし、デジタル証明の無いプログラムのインストールは不可能はあり得るかもしれないですが、それはスマホ同様で、本人がデジタル証明の無いプログラムのインストールを許可する状態にしたら可能になるような構造になると思いますし。
137：マホカンタ :
2017/04/08 (Sat) 15:50:00
host:*.kibi.ne.jp: １３６→どうですかねぇ・・・
今まででもアプデだったり新ＯＳにおける一部のプログラムの動作に関して仕様変更してたりするんでないとは言い切れないと思いますけどねぇ・・・　Ｗｉｎ１０ってユーザーに都合悪いアプデ入っててもアプデ強制で拒否れないしな・・・
ＴＳチューナーではＸＰ～７までは普通に動作しますけど８以降だとなんかテスト動作用の仮想モードじゃないと動かないって話聞いた事ありますし。アレ、ドライバ類全部デジタル証明入ってないですし。
自分もメーカーモノですけどＣドライブ肥大化で容量不足感じてパーティション調整しようかなと思って将棋ソフトをＵＳＢ－ＨＤＤに移そうかなと思っていったん削除して別の所入れようとしたら出来なくなってるんですよね。
インストーラは立ち上がるのにイザ、インストールしようとしたら始まらなくてそのまま終了しちゃうという・・・ね。

本人がデジタル証明のないプログラムのインストールを許可する状態にしたら～→ＵＡＣ制御システムですかー。将来は怪しくなるかもしれないですよ？
多くの人はめんどいんでＵＡＣ無効化してる人は多いと思いますけど(実際にＰＣ本や雑誌では無効化推奨してますし)、ＭＳの方では基本的にセキュリティ上、切らない方推奨してるらしいんで、将来のＯＳではビジネス向けのＰｒｏには企業独自仕様のアプリや機器が使えるようにＵＡＣ設定変更できても個人向けのＨｏｍｅにはＵＡＣ制御設定変更機能が削られる可能性もあると思います。
しかもマシン性能としてはビジネス用にはそんなに高スペックは求められないのでＰｒｏはスペック控えめビジネス用途マシンに、いろんな用途で高スペック求めがちな個人向けにはＨｏｍｅ一択に・・・ってありそうな気はしますけどね。尤もそこまでやるとしても１５～２０年くらい先の事だろうとは思うけど、グレンさんはＵＡＣ制御設定変更機能無くなるって心配ないの？
138：グレン :
2017/04/08 (Sat) 20:08:13
host:*.plala.or.jp: >>137
僕は特に心配はしていないですね。
というより、こんな大胆な変更を行うと100%苦情だらけになるのが目に見えてると思うので、何らかの対策はするでしょうし。
それでさえwin10アップデートは苦情だらけでしたしね…。
139：マホカンタ :
2017/04/09 (Sun) 13:59:01
host:*.kibi.ne.jp: それを言ったらＷｉｎ８だって苦情大炎上だったがｗｗｗ
Ｗｉｎ８ってホントにＶｉｓｔａ系？って感じの仕様変更あったとか・・・
しかもセーフモードの呼び出しは緊急時にか出てこなくてユーザーが使いたいときに出せない欠陥ＯＳ
Ｗｉｎ１０も互換性とかイマイチらしいし、結局Ｗｉｎ８からはクソＯＳだわ
いや、クソ化はＶｉｓｔａからはっきりしてきた感じだが・・・
140：マホカンタ :
2017/04/09 (Sun) 15:19:28
host:*.kibi.ne.jp: 今度はＷｉｎ１０ノートで東方体験版起動するか少し試してみますた
「紅」　ウィンドウ→ＯＫ　フルスクリーン→起動するが２５００超ｆｐで操作出来ん！
「妖・永」　ウィンドウ→ＯＫ　フルスクリーン試さなかった
「花」　ウィンドウ・フルスクリーンどちらもＯＫ
「地」以降はウチのＷｉｎ１０ノートにはd3dx9関係のファイルがＷｉｎ１０に無くて起動不可と言う結果に・・・
「紅～文花帖フルスクリーン対応ツール」は非対応で適用不可でした
タブレットの結果を合わせて考えてみると「紅～永」はウィンドウモードでなら動く
結論：マシンによってＷｉｎ１０フルスクリーン対応ツール自体が対応してるマシンと非対応のマシンがあるみたいだな
141：グレン :
2017/04/09 (Sun) 15:44:25
host:*.plala.or.jp: >>149
セーフモード云々は兎も角、互換性は仕方ない気もしますけどね。
新しいものを作れば古い物に対応しなくなるというのは凄い当たり前ですし、ゲームでも互換性無いからゴミとか言う人居ますけど、新しいハードで今までの全てが出来ると思っている方が寧ろおかしいのであって。
というか、文句言う人はどんな事でも文句言いますしね。
uiが変わって使いにくいとかいう人が良い例で、使い慣れろって話ですし。
win8の時も、uiが使いにくいとか言ってる人いましたけど、正直、僕はそれ程でも無かったですしね。
更に言えば、Windowsとか、昔のOS、つけっぱなしにしてるだけでメモリがどんどん増えていって重くなるとか結構ゴミだと思いますし。
142：グレン :
2017/04/09 (Sun) 15:46:17
host:*.plala.or.jp: >>140
結局は非公式ですしね。
東方をやるのにはやはりwin8.1が最適。
まあ、僕はwin10にしてますが。
非公式ツールも対応してましたし、最悪、ウィンドウモードでも出来るし。
143：グレン :
2017/04/09 (Sun) 15:47:12
host:*.plala.or.jp: レス数値ミスってるけどまあ、良いか。
144：マホカンタ :
2017/04/09 (Sun) 20:21:50
host:*.kibi.ne.jp: やっぱＰＣってのは確実性求めるには旧ＯＳマシンちゃんと残しとくべきだよな
俺なんかＸＰどころかＷｉｎ９８ＳＥマシンすら残してあるぜ！ＰＣ－９８ノートはオシャカになっちまったがな！ｗｗｗ
勿論将来Ｗｉｎ７もサポート外になっても残しとく気満々だぜ！
145：グレン :
2017/04/09 (Sun) 22:07:13
host:*.plala.or.jp: >>144
ウイルス対策だけ気を付けてくださいねｗ
98ほど古いと、寧ろそれに対応したウイルスがなさそうな気もしますが。
146：マホカンタ :
2017/04/09 (Sun) 22:57:11
host:*.kibi.ne.jp: いや、ウイルス対策どころか確かネット規格の移行でＷｉｎ２０００までは対応出来なくて
ネット接続自体が出来なくなったはずだけどねｗｗｗ
147：グレン :
2017/04/09 (Sun) 23:31:05
host:*.plala.or.jp: >>146
いつからネット上だけでウイルスに感染すると思っていたのですか！
とまあ、言ってもウイルスの入ったファイルを98のパソコンで開くこと自体が少ないか…。
148：マホカンタ :
2017/04/10 (Mon) 01:04:03
host:*.kibi.ne.jp: まぁ、そーゆーこと
それにしても対応マシンの事からこんな話題になるとは・・・

ネットと言えば東方ＭＭＤや手書き動画とかテーマ曲アレンジ聞いたりしてるが
実は元々ボーカルアレンジは好みじゃないんだがそれでもめっちゃ気に入ったのが５つもあったわ
最近ではボーカルアレンジも結構いいなと思うようになって来たぜ(^o^)
149：グレン :
2017/04/10 (Mon) 01:12:43
host:*.plala.or.jp: 一時期、東方ボーカルはよく聴いてたけど最近は聴かなくなったなぁ…。
音ゲーで聞く程度ですかね。
歌ってみたをよく聴いていた時は本当によく再生してた。
150：ハングオン :
2017/04/10 (Mon) 19:21:30
host:*.bbtec.net: ボーカルはあんま知らないなあリア友は詳しそうだけど
151：Marisa :
2017/04/11 (Tue) 19:52:48
host:*.spmode.ne.jp: 自分はWindows7だけど、全然動くな。問題なし。

最近は、東方の原曲も大分分かるようになってきたから、東方アレンジ曲を聞く時に、「あ、ここの部分はあの原曲のあそこの部分かぁ、こんなアレンジ出来るんだ。」って気づけるのが楽しみで聞いてるかな。楽しいよ。
152：グレン :
2017/04/11 (Tue) 20:31:09
host:*.plala.or.jp: 古いOSな分には問題無いですからね、東方原作の起動。
まあ、XPとか使ってると、スペック面で問題が出てくると思いますけど。
153：マホカンタ :
2017/04/11 (Tue) 21:16:02
host:*.kibi.ne.jp: 俺はアレンジ曲聞いててチキン城１面道中＆お魚姫のテーマ曲覚えたな。
原作だと魚姫の曲って低音が多くて聞きにくくてあんまり耳に残らんかったから・・・
でもチキン城１面曲はアレンジ聞いてからその後で原曲聞いて覚えたわ。
しかし、動画部分の演出もすごくよく出来てて、コレ、ホントにアマチュアが作ってんのか？っていうくらいうまかったり、
ボーカルアレンジもこれホントに一般の人が歌ってんのか？と思うほど上手かったりするんだよな～　あれ、すげーわ

１５２→スペックが不安だがＸＰ欲しいならＶｉｓｔａか７とのデュアルブートおススメだな
Ｖｉｓｔａになら通常版ＸＰ後入れ出来るらしいし。尤も、後で自分でブートローダー書き換えないといけないが・・・
おススメは７Ｐｒｏダウングレード版ＸＰインストール機に通常版７追加する方だな。こっちならｉ５でメモリ８ＧＢマシンがあるぞ。
自分は７ＰｒｏダウングレードＸＰ＋７Ｈｏｍｅｘ８６機持ってるぜ。普段は使わんけど。
どっちの方法でもＯＳが手に入るかという問題があるから今からだと厳しいか・・・？
154：グレン :
2017/04/12 (Wed) 02:10:38
host:*.plala.or.jp: >>153
XPや7見たいな旧OSは今は別に要らないですかねー。
XPで起動出来て10で起動出来ないソフトもそこまで有る訳では無いですし。
それに、PCで使う重要なツール何かは、アプデで対応したりするので。
今、旧OSのPCを手に入れるとなったら中古販売くらいですかね？
ネットで探せば出てくるのかもしれないですけど、そもそも旧OSを探すこと自体があまりないので、よく知らないです。
中学くらいの時に、XP辺りはエミュが有るって友達に教わって気もしますね。
使った事無いのであくまで聞いただけなのですが…。
155：マホカンタ :
2017/04/12 (Wed) 12:22:06
host:*.kibi.ne.jp: １５４→周辺機器の検証はしてある？してないならしといたほうがいいぞ。７や８では動いても１０では動かないって話も聞くし。
しかも最近は新しい周辺機器が続々と出て来てるので１０用ドライバわざと出さない可能性もあるし、
出してもすべての機能が使えるとは限らないんで・・・

旧ＯＳのＰＣを手に入れるとなったら～→中古になるでしょうね。でも７マシンも在庫が少なくなり始めてますね。
ＸＰの場合はネットで「ＸＰ専門店」で検索すれば７ＰｒｏからＸＰへのダウングレード権行使版ＰＣが中古ではないのが手に入る可能性は有ると思う。どちらかと言うと通常版ＸＰや７のＯＳ単体の方が難しいですね。
ＸＰのエミュに関してはＸＰ時代からあった旧ＯＳ互換モードの他にＸＰモードってのがありますね。７上で動く仮想マシンですよ。
Ｐｒｏ版には最初から入ってますが、メーカーや機種によってはＯＳとは別のアプリメディアに収録されていたりＸＰモード自体が収録されてない事もあるけどＭＳのＨＰからＤＬして使えます。
ＨｏｍｅにはＸＰモードは収録されてませんがＤＬしてインストして利用できますよ。
アプリや周辺機器の中には仮想ＰＣでは動かないというのもあるので「どうせアプデパッチ出るやろ」ﾊﾅﾎｼﾞｰってＸＰや７を幻想郷へポ～ンして高みの見物決め込むのは早いかと・・・
って言っても今さら遅い！？
156：グレン :
2017/04/13 (Thu) 09:14:36
host:*.plala.or.jp: >>155
今の所、僕が使用している周辺機器で動作しない物は無いですね。
まあ、最悪win10を使用していて、あまりにも問題が出るようでしたらwin8.1に戻す事も可能ですからねー。
今は問題が出ていないですし、win10使っていくつもりで居ます。
157：マホカンタ :
2017/04/13 (Thu) 11:52:08
host:*.kibi.ne.jp: １５６→確かに問題あれば戻す事は戻せるけど１月過ぎたら一からＷｉｎ８.１自体のインストしないといけないですからね(ToT)
Ｗｉｎ１０に乗り換えるなら最初から高性能Ｗｉｎ１０ＰＣ買う方がいいんですけど、何も問題出なかったのはラッキーでしたね(^_^)
自分はＷｉｎ７使い潰しますＹＯ！
158：グレン :
2017/04/13 (Thu) 11:59:15
host:*.plala.or.jp: >>157
僕は基本的に最新の物を使用したいタイプですからね。
PCもあまり昔のOSをいつまでも使用してるのは好きじゃ無いのです。
159：マホカンタ :
2017/04/13 (Thu) 15:11:07
host:*.kibi.ne.jp: 自分は逆ですかね
ＴＶをＴＳチューナーで見てるからと言うのとＷｉｎ１０操作しにくいし、
見た目があんまり好きじゃないので・・・
というワケでＷｉｎ７のサポート切れたらその次の新ＯＳ機？まで待ちますよ！
その時にはいよいよ地霊殿あたりまで動かなくなりそうな気がするけど・・・(^_^;)
160：グレン :
2017/04/13 (Thu) 16:54:55
host:*.plala.or.jp: >>159
使いやすい使いにくいは慣れの問題だと思いますけどねぇ…。
デザイン云々に関しては好みの問題なのでどうしようも無いですけど…。
161：ハングオン :
2017/04/14 (Fri) 20:08:55
host:*.bbtec.net: ひっさびさに動画漁ってるけどniceteaさん新作作ってるのね
162：Marisa :
2017/04/19 (Wed) 09:03:33
host:*.spmode.ne.jp: 不思議の幻想郷でお馴染みのAQUASTYLEが例大祭でブースをだすんだが、なんと今後の試験用としてニンテンドーSwitchでプレイしてもらうという、一度きりの限定イベントをやるらしい。

個人的には面白い試みだと思ってるし、今後が楽しみってところかな～。
163：グレン :
2017/04/19 (Wed) 11:18:05
host:*.plala.or.jp: >>162
Twitterでswitchで出すという情報を聞いて驚いてましたね。
例大祭、出来れば行くつもりでは有るのですが…めっちゃ早い時間に行くタイプでこそありますが、サークルがサークルなだけに体験出来るかどうか分からないなぁ…。
164：マホカンタ :
2017/04/19 (Wed) 17:45:22
host:*.kibi.ne.jp: １６２→ふし幻をＳｗｉｔｃｈでって事か？
もしそうなら、なんか違和感あるなぁ・・・
165：ハングオン :
2017/04/20 (Thu) 18:16:24
host:*.bbtec.net: チーターに当たりまくってイカモチベ落ちてきたので久々に東方やってたけど凄く鈍っててなんとも…
また原作いくつか買い直そうかなあ
166：ハングオン :
2017/04/20 (Thu) 18:21:36
host:*.bbtec.net: switchで出るって、そんなホイホイ出せるんですねぇあんまその辺の事情はよく知らないですけど
167：グレン :
2017/04/20 (Thu) 20:32:56
host:*.plala.or.jp: 最近はインディゲームに優しい環境になってますからね。
更に言ってしまえば、東方の二次創作もZUNさんがゲーム機に出していいって言ってからかなり自由に出せるようになってますし。
168：グレン :
2017/04/20 (Thu) 23:39:17
host:*.plala.or.jp: あ、もう皆さんTwitterで騒いでるので知ってると思いますが、東方新作出ますね。
手に入れたらとりあえず日焼けチルノ使いたい。
169：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 00:13:21
host:*.bbtec.net: 日　焼　け　し　た　チ　ル　ノ
170：マホカンタ :
2017/04/21 (Fri) 00:19:16
host:*.kibi.ne.jp: １６７→確かＰＳ４だっけ？わっちが１日でや～めた黄昏の変則格ゲーが出るっていう話なら
以前観測所スレ読んだときに広告出てたから知ってるけど他にも出るんだ？
でもハード持ってないし、東方って二次もムリゲー仕様とかワケ分からん仕様ってイメージばっかで
買う気にならんな～
ふ～ん、そんなん出るんだ～　くらいしか思わんわ。せいぜい体験版落としてチョコッと試すだけだな
１６８→Ｔｗｉｔｔｅｒとかそーゆーの全くしてないんで全然知らないや
新作出るのか～　どんなの～？
171：グレン :
2017/04/21 (Fri) 00:49:52
host:*.plala.or.jp: >>170
PS4、vitaは結構東方の二次創作が出ていますね。
格闘、アクションゲームもそうですし、RPGも。
二次創作も勿論難しい物は存在しますが、普通に誰でも出来る様な難易度のゲームも結構あって面白いですよ。
新作のタイトルは東方天空璋(とうほうてんくうしょう)で、STGですね。
麗霊夢、霧雨魔理沙、日焼けしたチルノ、射命丸文の四人が今回の主人公です。
例大祭で体験版、夏コミで完成品を配布する予定だそうです。
172：グレン :
2017/04/21 (Fri) 00:50:34
host:*.plala.or.jp: 博麗の博が消えちゃってるけど気にしないでくださいｗ
173：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 12:48:13
host:*.bbtec.net: 日焼けしたレミリアは流石に草
174：グレン :
2017/04/21 (Fri) 12:53:27
host:*.plala.or.jp: >>173
調べてしまったら灰の画像ばっか出てくるんですけど…(´・ω・`)
175：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 12:55:12
host:*.bbtec.net: >>174
火焼けした鈴奈庵とかいう言葉も見かけましたしみんな容赦ないですよねww
176：グレン :
2017/04/21 (Fri) 13:15:20
host:*.plala.or.jp: >>175
日焼けしたチルノに乗じて、とりあえず色々日焼けさせとけみたいなノリになってるのが笑う。
177：Marisa :
2017/04/21 (Fri) 15:40:02
host:*.spmode.ne.jp: ってか、チルノって日焼けするんだなw
氷の妖精だから、焼ける代わりに溶けるとばかり思ってた。
178：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 15:48:21
host:*.bbtec.net: 自然の力の権化だからって氷そのものってわけじゃないんでしょうね
179：マホカンタ :
2017/04/21 (Fri) 16:05:54
host:*.kibi.ne.jp: １７１→コンシューマ機でフツーのアクションモノやＲＰＧまであったのか　へ～　ほ～　ふ～ん知らんかった
次「天空璋」ですか～　霊夢・魔理沙はいいとして、チルノんにブン屋！？しかもチルノは日焼けって・・・(゜o゜)
チルノが日焼けって・・・氷精って日焼けできんのかよｗｗｗ
チルノんが自機として操作出来るのはチルノ好きなわっちには朗報・・・かな？「花」以外に二次ではチルノが自機ってのはあったが
原作でまた使えるのはウレシイにゃ～　・・・体験版がＨＰに出てくればだが(たぶんＨＰにも出ますよね？)
でもチルノのボムって想像出来んなぁ。霊夢や魔理沙は大体想像出来るけど・・・
そもそも、わっちはチルノの技２つしか知らんからなぁ・・・　氷技だろうってのは想像出来るが「花」の溜め撃ちみたいなやつとか・・・？
後、通常ショットに３ｗａｙレーザーでも付くんかなぁ？チルノの攻撃ってどんななのか、あんまり想像出来んなぁ(?_?)
自機のブン屋・・・異変解決にしゃしゃり出てくるイメージ無いんだが・・・？チルノや文が自機って事は「天空璋」って異変と無関係な外伝作なんですかねぇ？

１７４→レミフラってＭＭＤや二次ゲーで日に当たれないってイメージしかないんですが・・・自分はレミフラもチルノも日差しに強くないイメージあるんですが、チルノはある程度は耐えられるイメージだが、今回チルノが日焼けしてるって事は日差しが強い・・・？
お空とかサニーとか出てきそう・・・ｗｗｗ
180：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 17:09:34
host:*.bbtec.net: >>179
レミリアの日焼けは太陽に当たって灰になってる絵でしたのでww
チルノが自機になるのは妖精大戦争以来だったと思います。　考えてみればもう7年前のゲームなんですねアレ。
正直新作についてはまだ何もわからないに等しい状態なんでいえる事は少ないですね。
181：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 18:40:40
host:*.bbtec.net: うーんブランクがキツイ　操作精度も視野も戻らないなあ
182：米星うみへすろ :
2017/04/21 (Fri) 23:16:10
host:*.asahi-net.or.jp: 整数タイトルでは花映塚以来の自機のチルノ
183：ハングオン :
2017/04/21 (Fri) 23:23:58
host:*.bbtec.net: 氷の妖精にもメラニンが必要なのか、それとも妖怪みたいに人の思念に影響されてあの姿になったのか
184：マホカンタ :
2017/04/22 (Sat) 11:10:31
host:*.kibi.ne.jp: １８３→実はコーヒーとか麦茶飲んで着色されてるだけとかｗｗｗ
最も自分のイメージの中ではコーヒーは黒いままではなく、コーヒー牛乳なイメージだし、
むしろコーヒーより紅茶とかハーブティーの方が多そうなイメージなんだけど・・・

１７９でお空とかサニーありそうと言ったが、後からゆうかりんも違和感無さそうな気がしてきたｗｗｗ
185：ハングオン :
2017/04/22 (Sat) 11:29:48
host:*.bbtec.net: >>184
コーヒー着色は確かに氷感あって面白そう
一回溶けてそうですけど
186：ハングオン :
2017/04/22 (Sat) 20:02:07
host:*.bbtec.net: 日焼けしたチルノのことを考えながら寝たらチルノの皮膚の表面では色素胞を広げたり縮めたりして色に変化をつけているという夢を見たのでチルノの皮膚の構造は大体タコと同じという説を提唱したい
187：マホカンタ :
2017/04/22 (Sat) 20:36:43
host:*.kibi.ne.jp: １８６→チルノは軟体生物かよｗｗｗ
相変わらずナナメ過ぎな妄想バクハツだな～(爆笑)
188：ハングオン :
2017/04/25 (Tue) 22:09:53
host:*.bbtec.net: 新作楽しみだなあ
189：グレン :
2017/04/25 (Tue) 22:39:11
host:*.plala.or.jp: ですねぇ…。
夏が待ち遠しい…。
夏…お金かかるなぁ…(スプラ2買うつもりな人)
190：マホカンタ :
2017/04/25 (Tue) 23:41:22
host:*.kibi.ne.jp: とりあえず、チルノの通常ショット＆ボムがどんな感じになるのか気になる
いや、通常ショットは「花」と同じ感じかな？むしろボムと移動速度的な使い勝手が問題・・・
わっちにとっては文が自機なのは初めて何でそこは楽しみだなぁ(^O^)
秋ぐらいにはＨＰにも体験版出るよな？
・・・ところで「憑依華」の方はどうなった？体験版まだぁ？(・・?
191：グレン :
2017/04/27 (Thu) 02:37:01
host:*.plala.or.jp: 新しい東方紅魔郷の疑似フルスクリーンツールが公開されていたので、URLを貼っておきます。
http://www.ssdpck.net/2017/04/th6-Fullscreen-Fix.html
192：グレン :
2017/04/27 (Thu) 02:38:52
host:*.plala.or.jp: 因みに例大祭で東方憑依華の体験版が配布されるみたいですよ。
193：グレン :
2017/04/27 (Thu) 02:39:45
host:*.plala.or.jp: 個人的に気になっていた、ダンガンロンパ×東方の二次創作ゲーム、トウホウダンマクロンパも完成したらしいので、興味がある方は是非。(ステマ)
194：マホカンタ :
2017/04/27 (Thu) 15:30:17
host:*.kibi.ne.jp: １９１→とりあえず、そのツールも落としてきますた。使う機会があるかどうか分からんけど・・・
１９２→「憑依華」の方も秋ぐらいにはＨＰに体験版出そうですね(^^)
イベントは行けませんけど
どっちも体験版出たら１回は全キャラ使ってみるですよ～＼(^o^)／

二次アレンジ曲聞いてたらまたプレイしたくなってくるな～
「地」「風」「船」は相変わらず体験版Ｅａｓｙでもクリア不可能なのは言うまでもないけどな！ｗｗｗ

着色チルノん早く見てゐ見てゐ！！
195：ハングオン :
2017/05/01 (Mon) 05:40:46
host:*.bbtec.net: 久々にアポロ13がやりたい… あのフラッシュゲームのサイト、無くなっちゃったんだよなあ
196：マホカンタ :
2017/05/06 (Sat) 17:49:45
host:*.kibi.ne.jp: さっきネット見てたら「憑依華」と「天空璋」の体験版の記事が出てたので観測所まとめ見に行って来たが・・・
「憑依華」体験版のジャケ画像からリンクたどって行ったら・・・
なんだ黄昏かよ・・・って訳でこっちはパスだわ。一瞬で「憑依華」熱引いた
「天空璋」体験版画像出てたが・・・蝶のキャラ描かれてるんだな。第一印象は妖精のイメージだが実際の設定見ない事にはなんとも・・・(?_?)
こっちは面白そうだな。「天空璋」熱はさらに上がったぜ！＼(^o^)／
難しくなければいいんだけど・・・　いや、せめて体験版くらいは初級者でもＥａｓｙだったら残機０でもいいから何とかクリアできる程度であればなって事で・・・
197：グレン :
2017/05/07 (Sun) 01:00:12
host:*.plala.or.jp: >>196
ZUN氏はSTGしか作らないですし、憑依華はそりゃあね。
198：ハングオン :
2017/05/07 (Sun) 07:47:23
host:*.bbtec.net: スパム削除が反映されないのキレそうなんだが
199：わんこそば :
2017/05/07 (Sun) 18:33:42
host:*.spmode.ne.jp: ふー。例大祭が終わってしまったな
200：ハングオン :
2017/05/07 (Sun) 21:53:36
host:*.bbtec.net: ですねぇ
201：グレン :
2017/05/08 (Mon) 06:20:33
host:*.plala.or.jp: 例大祭楽しかったです。
凄い疲れましたけど。
昨日は、家に帰ったら購入したゲームをやって、不具合に遭遇して探索やり直して、クリアしてお風呂入って寝ましたね。
さっき、不具合の報告に返信が有ったので、とりあえず再現しなおして、画像付きで再報告してくるという。
公式のダンロンでも似た様な不具合に遭遇してまたかよ…って感じが凄かった。
202：グレン :
2017/05/08 (Mon) 06:24:02
host:*.plala.or.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1494192242.jpg 昨日の戦利品ですね。
欲しいゲームは購入したのですが、好みの冊子は少なかったという。
他の欲しいゲームも特に無かったですし。
ダンマクロンパchapter2が早くやりたい。
203：グレン :
2017/05/08 (Mon) 06:25:04
host:*.plala.or.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1494192304.jpg そして、昨日のお昼ご飯のケバブとトルコアイス。
この手のイベントに参加する時は必ずケバブを食べてる気がする…。
今回、ニコ超は例外で珍しく食べなかったですけど、ケバブ。
204：ハングオン :
2017/05/08 (Mon) 09:59:15
host:*.bbtec.net: お満喫してきたようで何よりですわ
一回は行ってみたいですね、例大祭
205：マホカンタ :
2017/05/08 (Mon) 11:07:58
host:*.kibi.ne.jp: イベントって自分にとってはとい所でしかしてないんで行ってみたいけど無理なんだよなぁ・・・

「天空璋」には自機としてチルノがまた出るというんで改めて「紅」「花」「輝」の録画しといたやつで
チルノの言動に注目してみたんだが、「紅」→「花」→「輝」といくにつれて何かバカっぽくなっていってるような気が・・・
「紅」の時の会話シーンでは一応？それなりに氷精の威厳？みたいなのがあったような気がするが、
「輝」のドヤチルはなんかアホっぽいとしか思えない・・・
「天空」チルノはどうなのかそこんとこも注目かな～　８９８９　２８２８(^O^)
206：グレン :
2017/05/08 (Mon) 16:55:33
host:*.plala.or.jp: >>205
紅のチルノとか、知識に面に関しては明らかに賢いですしねｗ
なんか退化したよねｗ
207：ハングオン :
2017/05/09 (Tue) 01:19:11
host:*.bbtec.net: 会話にあんま着目してなかったから気がついてなかったけど確かにそうかも
208：マホカンタ :
2017/05/09 (Tue) 21:35:57
host:*.kibi.ne.jp: ２０７→もったいないな～　ボス戦前の漫才？が面白いのに～
東方はシューティングと自機キャラとボスキャラの漫才両面で楽しむ仕様なのに・・・
ＳＴＧだけしか見ないのは東方の楽しみ半減だと思うし、やる意味が薄い気が・・・
２０６→「紅」チルはそこそこ大人びて見えてたし、言動からはそれなりに落ち着きもあったように見えてたんだけど「花」で一気に子供になったかと思ったら「輝」ではガキ大将じゃん
だんだん賢さのステータス下がって行ってそうだよな。チルノに一体何があったんだろｗｗｗ
特にＭＭＤとかの馬鹿扱いはかなりヤバいレベルだし。「ち」と「さ」の違いすら区別出来ないレベル扱いとかあるし(笑)

今日はテレビで隠れ能力テストの番組途中まで見てたんだが動体視力テストで画面内に表示される風船が割れて中から出てきた文字が落ちていく間に読み取るテストが６問中１問も出来んかった(-_-;)
２つ目のテストでは玉を隠したカップを動かして玉が入ってるカップを当てるテストは最初の１問だけしか当たらんかった・・・(+_+)
動体視力が悪いからＳＴＧの回避力上げられなかったのか～　そーなのかー
記憶テストも良くなかったし、これじゃパターン化出来なくて当たり前だわ・・・(>_<)
・・・医学的にＳＴＧに不向きなのが証明されてしまいましたわ・・・(ToT)
ＳＴＧ下手な人って皆このパラメータ低いんだろうな～
209：ハングオン :
2017/05/13 (Sat) 04:17:33
host:*.bbtec.net: 動体視力は私もそこまで…というか非常に悪いですね
弾避けられないから避けない方向でプレイしてるだけで回避能力は酷いもんです
210：ハングオン :
2017/05/13 (Sat) 04:20:08
host:*.bbtec.net: 精神がおじさんになりつつあるので東方キャラも子供的な意味合いで非常にかわいいと思うようになりつつある今日この頃
211：マホカンタ :
2017/05/13 (Sat) 11:58:34
host:*.kibi.ne.jp: ２０９→東方をＨＡＲＤですらＰｌａｙ出来てて回避力悪い？(^o^)ですわ。ハングさん一般基準では少なくとも上級の上程度かその上の狂ってる級じゃなかったっけ？
回避力悪い上級者>>>>>>>>>>>>>>>>回避力ある初級者>>わっち

最近ＳＴＧやってて弾幕見てパニクった時「あ～今俺パニクってるわ～」ってその場でリアルタイムで自覚するようになったわ。「地」の鬼姐さんの最初の弾幕とか「紺」の獏の黒い四方八方バラバラに飛ぶ弾幕とか見てて・・・
以前はその場リアルタイムで自分がパニクってるの自覚出来ずにあの時パニクってたな～と後になってから気が付いてたんだが、これも１ＬｖＵＰなんですかね？それとも関係ない？

昨日都市部へ行ってきたんですが、ショップで公式本の「求聞史記」「求聞口授」「三月精２・３期１～３巻単行本」がバラバラながら見かけました。今時珍しいですよね。売っちゃう人いたんだ～とか思ったな。
212：ハングオン :
2017/05/13 (Sat) 14:20:24
host:*.bbtec.net: 自分の状態を把握出来るようになったっていうのは余裕が出来てきた証拠なのでは
213：グレン :
2017/05/13 (Sat) 16:43:31
host:*.plala.or.jp: 視力が下がってきてるから、太鼓と東方が最近きつい。
214：マホカンタ :
2017/05/16 (Tue) 00:23:53
host:*.kibi.ne.jp: ２１２→余裕・・・？　そ～　なのか～(?_?)
余裕なのかどうかは自分では分かんないですけどミスは全く減る訳じゃないんですねぇ・・・
215：名無し :
2017/05/20 (Sat) 03:27:54
host:*.au-net.ne.jp: ・・・
216：ハングオン :
2017/05/20 (Sat) 05:57:13
host:*.bbtec.net: はじめましてですかね?ようこそいらっしゃいませ。管理人で一利用者でもあるハングオンと申します。
217：Marisa :
2017/05/20 (Sat) 12:15:31
host:*.bbtec.net: >>179　まさかここでチルノが自機になるとは思わなかったから、非常に楽しみ。

>>196　個人的に憑依華は漫画の方でのストーリー進行にも期待してる。
>>207　確かに紅魔郷のチルノはだいぶまともだったよな…。実はただの強がりだったりしてw
神主曰く、STGでの会話漫才は高速で皮肉を言い争っているらしいが…
そう考えると皮肉の通じなかったチルノはやはり最初(紅魔郷の頃)から馬鹿だったという事になる...。

>>215　新入りならようこそ。楽しんでゆっくりしていってね〜。
218：Marisa :
2017/05/21 (Sun) 09:07:09
host:*.bbtec.net: >>79　今頃気づいたが、パソコンから入ると件名が表示されないんだな。知らなかったとはいえ…失礼。
今、携帯壊れてるんだよな〜、次からは本文で送るようにするよ。
219：マホカンタ :
2017/05/21 (Sun) 17:54:03
host:*.kibi.ne.jp: ２１８→７７～７９１行目の時、おかしーなーと思いつつ読み直してもやっぱねーじゃんよ～とか思ってたらそーゆー事だったのか。納得。

２～３日前だったかな・・・　観測所の方で「天空璋」についてのネタバレアリ！まとめ記事見て来たんだが、夏ステージ・春ステージ切り替わるんだな。しかも春ステージでは中ボスはリリーか・・・
いいな・・・リリー。こいつも好きだし。しかし今回は中ボスまでボムって来るのか・・・。リリーもボムってどんなかな～(^O^)
でもＮｏｍａｌ以上じゃないと使わないらしいからわっちは春精のボムは見れないけどな！最もＥａｓｙでもボムられたらボスまで行けなそうだからＥａｓｙではボム無しの方が都合いいか。
四季異変だと言ってたから他にも秋や冬面あってもおかしくないと言われてるな。秋面で秋姉妹の登場期待する声もあったし、冬面でのレティ再登場も期待されてるようだな。俺も見てみたいな。いや最後までじゃなくて３面まででなのは変わらんが(笑)
春精の他に中ボスのメンツも気になる・・・
しかし異変解決って実力あるメンツじゃないと無理ってイメージあるんで異変解決の自機経験者って最強グループのヤツラってイメージなんだが、弱い妖怪よりかは強いとはいえ、
いつもザコ扱いされてるチルノに異変解決できる実力あるんか？ :-)(←疑いの目)

・・・　ところで春精であるリリーのエネルギー源(？)って何なんだろう・・・ちょっと気になる。
２１５→新しいコメ人Ｎｏ．２さん　何かしゃべってくれ・・・
220：ハングオン :
2017/05/22 (Mon) 03:21:40
host:*.bbtec.net: リリーのエネルギー…妖々夢の時に出てきた「春度」という概念(ゲーム中、結界を張る等の利用法があるアイテムでもある)が出てきたのですが、あれが関係しているかもしれませんね。
妖々夢のストーリーの核心に迫る部分は避けて説明しますが、幻想郷は春度を奪われた結果、暖かくなり始める季節でも寒さが続き、また春度の収拾によって行われようとしたことは直接的には「ある植物の開花の促進」であることから、少なくとも幻想郷においては「環境を春へと向かわせるエネルギー」が春度という形で存在するものと思われます。
春告精とも言うくらいですから、これの余剰エネルギーが妖精となって形作られたのがリリーなのかもしれませんね。
221：マホカンタ :
2017/05/23 (Tue) 01:01:20
host:*.kibi.ne.jp: ２２０→そーなのかー　「妖々夢」のあの「春度」ってなんじゃそりゃ！？とか思ってたんですけどそーゆー意味があったのかー・・・

・・・核心部分避けて説明するとか言ってますけど、十分に核心に迫ってるような気が・・・
ここまで話すって事はここまではわっちみたいな体験版止まりな人でも知ってもいいレベルなんでしょうけど、ここまでの事は体験版じゃ出てこないですしねー。
「妖」にリリー出てるっぽいですねぇ・・・　観測所の人達の話では「天空璋」で４回目の登場らしいですね。登場回数多いな～と思ったんですが、自分の知ってるだけでもチルノは５回目・・・
今回はリリーは春面の登場と言うことでフルパワー出せそうですけどチルノはパワーダウンしてそうで、分が悪そうだな・・・とか思ったりして(^_^;)
しかし、よく考えると妖精キャラ達ってリリー＝春・チルノ＝氷・大ちゃん＝自然(主に風)・サニー＝太陽・ルナ＝月・スター＝星・クラウンピース＝地獄なんでしたっけ？
何かチルノだけスケール小さいな・・・　でも「天空璋」１面ボスは虫！アゲハチョウの妖精らしいが、スケールはチルノ並みに小さいですけど、夏面だとか・・・　チルノにとっては一番パワーダウンしてて一番しんどそうなイメージなんだが・・・
222：ハングオン :
2017/05/29 (Mon) 00:23:20
host:*.bbtec.net: チルノは妖精の中では相当強い方で、それに対してリリーは雑魚に毛が生えたくらいの力だったはずなのでわりと平気なんじゃないですかね
大妖精は何の妖精なんでしょうね特に明記されてなかったと思いますが
223：マホカンタ :
2017/05/30 (Tue) 02:13:26
host:*.kibi.ne.jp: チルノのスケールの小ささから言うとだな、チルノが誕生したばかりの時は氷属性の単なる羽根ピコレベルの雑魚妖精だったが、必死になって特訓に特訓を重ねて氷の上位クラスの氷の大妖精に昇格して妖精系最強グループに上り詰めた説に１票。ちなみに２２１でチルノはしんどそうと言ったのはチルノは氷精なのでエネルギー供給は殆ど冬だけでその間に溜めた冬パワー(冷気パワーと言うべきか？)で少しづつ自分の周囲を冷やして身を守ってるからだと思ってるから。で、冬以外ではエネルギーがほぼ供給されず、消耗していくだけだからその分しんどいんじゃね？と思ったんだが。
大ちゃんは大抵風妖精として扱われてるが、瞬間移動能力を持つことを考えると風妖精の範疇に収まらないんじゃないかな～と思うようになってきたんだが・・・
瞬間移動能力ってのはどう解釈したかと言うと、空間系能力なわけだ。空間を歪ませて穴を作って別の場所へ出るワームホール作ってそこ通るみたいな感じ？で空間を歪ませて別の場所へ移動できるって事はその時に重力も発生。つまり重力操作して空間を捻じ曲げて移動してるかもしれん。さらに空間を飛び越えるって事は時間も飛び越えるって事だ。大ちゃんの瞬間移動と冥土送りメイド咲夜の時間停止は結果として似たような技になるかも・・・
さらにこの能力って空間の歪から粒子を作る事も可能。
以上の事から大ちゃんは自然のあらゆる現象を司る森羅万象妖精か万物創造妖精説ってのを考えてみたんだが・・・
だから大ちゃんは誕生したその時から上位の存在で最初から大妖精だったと・・・言うのは飛躍し過ぎかｗｗｗ
224：ハングオン :
2017/05/30 (Tue) 03:00:30
host:*.bbtec.net: チルノは春の話である妖精大戦争ではかなり奮闘していましたし(一応詳細は避けます)紅魔館の時も季節は夏なのでわりと夏でも元気そうなイメージが…
大妖精はボスには力不足の雑魚クラスの存在であると明記されていたはずなので(何処だったか…)そんな物凄い妖精って訳じゃないと思いますけどねぇ
まあ個人名すら分からないキャラクターなのでそこまで多くの情報は望めないですね
225：ハングオン :
2017/06/01 (Thu) 21:07:59
host:*.bbtec.net: どうもルートが見えてない
ブランク中々戻らないわ
226：マホカンタ :
2017/06/07 (Wed) 00:40:26
host:*.kibi.ne.jp: ２２４→大ちゃんは何となく風含めた森羅万象妖精なイメージになって来てますけど、スケールの大きさに強さはあまり関与してないのかな・・・
潜在的な可能性は別として(^O^)
東方では妖精さんでも妖怪でも強くなるにはちゃんと自分で特訓が必要なんでしょうかね(笑)尤も、人のイメージによって存在出来てる奴らなので最初からそれなりに強かった奴もいるだろうけどｗｗｗ
２２５→自分も最近３～４か月ほど東方ＳＴＧあんまりやってないや。他はたま～にやってるけど。東方は曲アレンジ聞いてばっかだな。でも聞いてるとまたジワジワとやりたくなってくるｗｗｗでも結局なかなかやらんけど・・・
227：ハングオン :
2017/06/07 (Wed) 02:57:49
host:*.bbtec.net: 候補を挙げるとするなら霧の湖の妖精なんで、霧か水辺りの妖精なのかもしれませんね
本人の努力でどれくらい強さが変わるのかはなんとも
多分地力はそんなに変わらなそうですけど、技術とかは向上するのかもしれないですね

シューティングはやりたいときにやるのが一番ですよ
別に飽きたらやめればいいだけなんで特に気負うこともないですし
オンラインの対戦ゲーだとあんまりやらないとレートと実力が解離することもあり得るので難しいですけど
228：グレン :
2017/06/08 (Thu) 13:04:45
host:*.plala.or.jp: 最近、東方のゲームはポケモン風のゲーム系しかやってないなぁ…。
229：マホカンタ :
2017/06/09 (Fri) 22:17:32
host:*.kibi.ne.jp: そーいえば２０５～２０７あたりでチルノの知能が「紅」→「輝」に行くにつれて下がって来てる疑惑の話してたけども、ふと気が付いたんだけど、何か女子力も無くなって行ってない？
「紅」では多少は女子力アルっぽいと感じるんだけど、ドヤチルに至ってはただのガキ大将にしか見えんわ(笑)

　　お～れ～は～　氷精～　ガ～キ大将～♪
230：ハングオン :
2017/06/10 (Sat) 04:15:09
host:*.bbtec.net: ZUNさんの中でのチルノのイメージが変わってるんでしょうね
まあ15年前と今でまるでイメージが変わらなかったらそれはそれで凄いですしそんなもんなんでしょう
しかし確かにガキ大将っぽさはあるww
231：グレン :
2017/06/10 (Sat) 13:50:48
host:*.plala.or.jp: 紅の発言内容時点で女子力＜おてんばって感じでしたけどねｗ
あまり綺麗な言葉遣いをしていないですしｗ
232：マホカンタ :
2017/06/11 (Sun) 12:19:38
host:*.kibi.ne.jp: ２３１→発言内容的には同感。しぐさ的にはまだ「紅」にはあったかな・・・と
まぁ、人によってはちょっとはあったという人もいれば皆無だったという人もいるかも知れないですし
自分は「紅」では女の子っぽさもあるオテンバ娘ってイメージだったかな
「紅」→１４歳くらい？のオテンバ娘
　　　　　　↓
「輝」→８～１０歳くらいの？ただのガキ大将
に退化したように見える・・・
233：マホカンタ :
2017/06/12 (Mon) 01:47:03
host:*.kibi.ne.jp: 何か唐突に大ちゃんブッ倒したくなって久しぶりに「紅」をやったんだが・・・
勿論策は練った上でだが・・・　まずはボムの発動の速い方の霊夢を選択。
・・・まではいいんだが、思ってた以上に鈍ってたのか大ちゃん戦の前にるみゃ戦で２ミス・・・
出もボムは温存したまま大ちゃん戦へ突入！事前に練っておいた策どうり大ちゃん出てきたらボム３発ともブチ込んだら行けるんじゃね？・・・と思ったがやっぱ無理か～
ついでにチルノ戦でも５ミス。最終的に１２ミス・・・
東方始めた最初の頃まで逆戻りしてる・・・　これはヤバい(+_+)
234：マホカンタ :
2017/06/12 (Mon) 01:55:00
host:*.kibi.ne.jp: ２３１→「紅」ではしゃべり方自体は女の子っぽい言い方してたけど、
言葉使いは確かにあまり良くなかったですよね～(^o^)ｗｗｗ
235：ハングオン :
2017/06/12 (Mon) 18:24:09
host:*.bbtec.net: やってなきゃ鈍るのはしょうがないですよ
236：ハングオン :
2017/06/14 (Wed) 06:31:57
host:*.bbtec.net: うむ、いい
https://twitter.com/baba15207048/status/873448579632742400
237：マホカンタ :
2017/06/24 (Sat) 01:39:00
host:*.kibi.ne.jp: 原曲聞いてる時にふと思ったんだけどＺＵＮさんってもしかして東方妖精の事英語表記では
フェアリーじゃなくてエルフって言い方にしたいんじゃないかとしか思えなくなってきたなぁ～
２３６→この立ち絵のアリスってアリス・マーガロイド？
238：ハングオン :
2017/06/25 (Sun) 02:20:43
host:*.bbtec.net: その画像はアリスで間違いないですよー
旧作ではほういう見た目だったんですけど妖々夢でイメチェンしましたね
エルフにしたいのかどうかはよく分かんないですねぇ
ゾンビフェアリーとかはフェアリーの方を採用してますし
239：グレン :
2017/06/25 (Sun) 13:01:29
host:*.plala.or.jp: なんか、海外の謎団体に妖精が人間より下級の存在的な設定を否定するような事言われたんですっけ、前に。
240：ハングオン :
2017/06/25 (Sun) 19:41:55
host:*.bbtec.net: へぇーそれは知らなかった
宗教とかもあるしその辺は難しいですね
241：マホカンタ :
2017/06/25 (Sun) 21:45:13
host:*.kibi.ne.jp: ２３９・２４０→否定って何なんだ？公式で人間より下級って言ってたら否定のしよう無いんだけど
宗教なんか関係ないだろ。公式設定は原作者にしか変えられないんだし、いくら吠えようが原作者には勝てんわ。
２３８→アリスって旧作にあのような見た目で出てたんですかー。なんかアリスが操ってる人形みたいに見える・・・
これも私見だけど最近アリスってお人形さん遊びが好きそうに見えるｗｗｗ(^_^;)
ゾンビフェアリーって原作に出てるんですか～。そ～ですか～。自分はＭＭＤのオリジナルキャラだと・・・(*^_^*)
ゾンビフェアリーの場合はフェアリー使ってるのは語呂の問題かも・・・
エルフとフェアリーの使い分けはもしかして大きさの問題があるのかも？
ただの羽根ピコの雑魚妖精はちっさくて(イメージ的には４０～５０ｃｍ位？)である程度力のある妖精になると人間サイズになって(大チルとかリリーとかサニーとか)エルフと呼んでるのかも？
そこん所は神主さんに聞いてみないとですけど、なんかあまりちゃんと答えないではぐらかしてばかりらしいから聞けたとしても答え無さそうだけど(笑)
でもなんかそんな気がするｗｗｗ
242：グレン :
2017/06/25 (Sun) 23:27:34
host:*.plala.or.jp: まあ、妖精が好きな人たちにとっては人間より下級とかいう事をあまり良くは思わないんでしょうね。
海外の動物保護団体とかも、イルカの網を切って逃がすとか、法律ガン無視の事を平気で行ったりしますし、何事も度が過ぎた信仰というか、保護というか…。
まあ、そう言うのはあまり良くは思わないですね。
動物を保護したいという志は評価しますが、それを実行するのに法律を破っているのでしたら、動物保護云々以前に、人間として間違った行いをしている訳ですし。
それに、動物を保護したいからイルカを逃がしたとか実際に前に有りましたけど、餌を貰って人間と共存をある意味しているとも言えるイルカを網から逃がす事が本当にイルカにとって良い事なのか、人間には到底分からない訳ですからね。
イルカがその生活に満足しているかもしれないですし、飼ってる鳥を籠から解放しても死んでしまったりするのと同じように、外の世界に出す事が良い事とは限らないとは思いますからね。
結局の所、動物の気持ちを感じ取れる能力を有していない場合は、動物の為を思っての行いでさえ、ただの自己満足に近いので。
流石に動物に虐待している云々になってくると話は変わりますが。
仮に虐待していても法律を破らずに解決してほしいものですが。
まして、妖精に関しては信じている人とそうでない人で別れる空想上の生き物というかUMAというかそういった類ですから、ある種、宗教問題に近く、宗教に関しては本当に個人の勝手ですからね。
信じていようがいまいが人それぞれで、信じていなかったらどうなるとかは無いですからね。
信じているなら自分がそう思っていれば良いだけで、それを他者に押し付けるのではまた違うと思いますよ。
243：ハングオン :
2017/06/28 (Wed) 07:41:45
host:*.bbtec.net: ハウスリミックスシリーズ凄くいい…
244：マホカンタ :
2017/07/01 (Sat) 01:27:47
host:*.kibi.ne.jp: 昨日は都市部行ってショップ覗いたら「三月精Strange and Nature Deity」１～３巻あったから１・２巻買ってきたが・・・これで間違いないんだよな？サニー・ルナ・スターが表紙のヤツで・・・
他にも「Oriental～」１・２巻や「茨歌仙」が数巻と「求聞史記」「口授」と、もう１個あったな。前見た時は単に売切れてただけ疑惑浮上ｗｗｗ
勿論「Strange～」１・２巻以外は買ってないけど、高ェェエエエとか思ったらＣＤ付いてんのか・・・
あ、まだ読んでないぞ！おＫなヤツか確認してもらってからだかんな！
245：ハングオン :
2017/07/03 (Mon) 11:59:30
host:*.bbtec.net: 読んでないので分かりませんからちょっと私も読んでみようかなあ
でも今は他にやりたい事がいくつかあるので少し時間はかかるかも
でも多分そこまで重大なネタバレにはならないんじゃないですかね
人物とかは当然出てきますがそんなん二次創作でも同じですし
246：マホカンタ :
2017/07/05 (Wed) 23:54:06
host:*.kibi.ne.jp: ２４５→Ｍａｒｉｓａさんによると大半の公式本は原作クリアしていること前提のネタバラシ有りみたいな事言ってたけど・・・
その中では「三月精」第４期はネタバラシ少な目って言ってたけど、それでもわっちには情報規制解除条件低すぎて読めるトコロはかなり少ないんだとか・・・
後、以前リリーの話してた時に出たハングさんが言ってた「妖々夢」の「春度」の話も結構なネタバラシっぽくない？
自分には知りようがないバカデカい情報だったんだけど・・・良かったのか？今さらだけど(*^_^*)

　タブレットＰＣで東方原作プレイについて進展あったんで報告しておく。結論は「紅」から体験版全部ウインドウモードでプレイ出ると判明。「紅～花」までは表示サイズちっちゃいけど。
前は最小化状態でプレイ不可と言ってた「地」は説明ｔｘｔ読んだところ、もしかして表示位置がオカシイかもと思って(ノートＰＣからのフォルダコピーしてたため)画面外表示してただけみたいだった(爆)ｗｗｗ
画面表示の記憶ファイルｃｆｇファイル消して初期化したらちゃんと表示されたわ。これで外出先でもプレイ出来るわ(^o^)
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓもインスト＆起動・プレイ出来たんで基本的にはＯＳとかグラボとかＤｉｒｅｃｔＸとかそっち系の問題なのかな・・・？
247：グレン :
2017/07/06 (Thu) 04:08:07
host:*.plala.or.jp: >>246
外で出来るのは良さそうですね。（まあ、ウィンドウサイズという所が結構辛そうですけど…。）
せめて、疑似フルスクリーンツールが使用出来れば良いんですけどね…。
体験版しか起動出来ないんです？
これで製品版がプレイ出来たらかなり便利そうなのですけど。
248：ハングオン :
2017/07/07 (Fri) 06:03:05
host:*.bbtec.net: 春度の話はそもそもゲームシステムに組み込まれてるしなあ…
多少本筋について匂わせましたが大丈夫ですよストーリーの導入のような部分ですし
鋼の錬金術師で言えばラストとグラトニーがレト教の教祖を始末しに顔見せした部分まで教えてくらいのネタバレ度です
249：マホカンタ :
2017/07/08 (Sat) 23:11:53
host:*.kibi.ne.jp: ２４７→わっちはそもそも製品版無いんで体験版での検証ですけど、元々体、験版は製品版の動作確認と言う位置づけが第一目的らしいからプログラム的には体験版と製品版の仕様は同じなんじゃないかと・・・
なので製品版が動かないって事は無いと思う。後、サイズに関しては「紅」にはｔｈ６Ｆｕｌｌｓｃｒｅｅｎを導入すれば縦・横どちらでもフルスクリーン起動出来た。尤も、「紅～紺」全てショートカット右クリ→プロパティで互換性タブから互換テストしておけば万全ですね。以前検証した時は「紅～花」ではウインドウ起動ではかなり小さくて見づらかったですが、互換モードのチェックをしておけばウインドウ起動でも実用レベルの大きいサイズで起動出来るようになったので解決。「妖～花」ではｔｈ６～ｔｈ９．５Ｗｉｎ１０Ｔｏｏｌが導入できずフルスクリーンは不可でした。「地」以降は横向きならフルスクリーンＯＫでした。
まとめると
紅→ＸＰ互換起動でウインドウサイズ大(縦横ＯＫ)　フルスクリーン(ｔｈ６Ｆｕｌｌｓｃｒｅｅｎ導入後)縦横ＯＫ
永～花→ＸＰ互換起動でウインドウサイズ大(縦横ＯＫ)　フルスクリーン不可
地→ＸＰ互換起動(ＸＰsp3でも可)でウインドウサイズ大(縦横ＯＫ)　フルスクリーン　縦☓　横ＯＫ
風・船・神→ｖｉｓｔａか７互換起動(ＸＰsp3でも可)でウインドウサイズ大(縦横ＯＫ)　フルスクリーン　縦☓　横ＯＫ
輝・紺→７か８互換起動(ＸＰsp3でも可)でウインドウサイズ大(縦横ＯＫ)　フルスクリーン　縦☓　横ＯＫ　尚、互換無しｏｒＸＰ互換だとウインドウを拡大化すると縦か横に合わせて引き伸ばされる
となりますね。起動したときサイズ選択出来る場合は縦向きなら１２８０×９６０、横向きならフルスクリーンがおススメかな。わっちは小数点タイトルも無いけど、この結果から見ると小数点作品はたぶん整数部分が同じタイトルと同じ仕様で作ってて、それで動作検証不用と思って体験版出さなかったのかもしれないですね(例　９．５は９と同じ仕様だから９と同じ条件で起動出来るのでは・・・？)

２４８→体験版では「春度」を集めるまでは出て来てもそこまでしか明かされなくて、植物の開花アイテムになってるって事にすごく驚いたので・・・
そうですか　ラスボス自らがツラ見せに来たような感じですかぁ・・・　十分デケーよ、その情報！
250：ハングオン :
2017/07/14 (Fri) 06:45:11
host:*.bbtec.net: 一応外して書いたつもりだったんですが、なんかすみません_(:3｣∠)_
251：ハングオン :
2017/07/19 (Wed) 14:07:50
host:*.openmobile.ne.jp: 天空璋楽しみだなあ
252：グレン :
2017/07/19 (Wed) 19:55:25
host:*.plala.or.jp: ですねぇ…。
コミケまでまだちょっとありますねー…。
253：マホカンタ :
2017/07/19 (Wed) 22:05:02
host:*.kibi.ne.jp: わっちも「天空璋」やりたい。まぁ、「体験版」の方でだけどなｗｗｗ
好きなキャラであるチルノが操作できるのってのはやっぱデカいなぁ。ワクワクが止まらんわ。
そしてわっちには初めてとなる自機ブン屋。どんなショットなのか(「紺」とかみたいに通常ショットに違いがあれば・・・だが)
どんなボムを撃つのか・・・とか。そういや中ボスでリリーも出るんだったな。リリーも好きなんだが、Ｅａｓｙでも「花」みたいな弾幕やられたら勝てる気しないがｗｗｗ

そして・・・イベント行ってタブＰＣで東方プレイして一休みするグレンさんやＭａｒｉｓａさんがいるんですね！(^^)
254：グレン :
2017/07/20 (Thu) 01:58:09
host:*.plala.or.jp: 僕は夏冬両方ともコミケ、毎回参加していますからね。
例大祭も春は行ってます。
待ち時間は大体変なゲーム機をプレイしていますね。
ゲーミングandroid（見た目PSP）で東方人形劇やってたりとか。
255：マホカンタ :
2017/07/28 (Fri) 00:27:52
host:*.kibi.ne.jp: ２５４→ゲーミングａｎｄｒｏｉｄ・・・そんなのあるんですかー　初めて聞いた・・・
次のイベントからは選択肢が増えるんですね！

ところで今までタブＰＣで原作プレイ出来るか検証した人いないんですかね？
何となくですけど東方界隈の人達ならタブＰＣが普及し始めた時には誰かがとっくに検証して結果を広く出してそうなんだけど
今まで他に誰も試した人がいないとは思えないんだけどねぇ・・・(-_-;)
256：グレン :
2017/07/28 (Fri) 02:05:35
host:*.plala.or.jp: >>255
その名の通り、ゲームをするのに特化した作りになっていますね。
通常のandroidだと勿論、タッチパネルが付いているだけ(旧式のandroidだと、メニューボタンやバックボタンが画面下に搭載されている場合こそ有りますが)ですが、それだとタッチ操作に適していないアプリ(コンシューマーのコントローラー操作の方がしやすい物など)の操作がとてもやりにくく、仮想パッド仕様だったりしても押し間違えちゃったり、端末が熱を持ってしまうと反応が悪くなったりしちゃうんですよね。
そこで作られたのがゲームをやるのに特化したandroidで、作り的にはvitaに近いですかね。
タッチパネルと左右に十字キーやアクションボタンが付いてます。
一応、SIMカードを入れれば、通常のandroidと同じように使えます。
まあ、ハッキリ言って、vitaみたいな形状してる時点で、どう考えても通話機能とか向いてないですけど。
イヤホン挿してない状態で通話するとかなり変な見た目になりますし。
ゲーミングと聞くとスペックが高そうな印象を受けますが、かなり低品質なゲーミングandroidも多々有り、それなりの値段の物を購入しないと、3Dゲーム等は十分に動作しないですね。
僕が持ってるのも旧式の物なので、2Dゲームを動作させるのが精いっぱいです。
基本的にレトロゲーム(というより、ゲームボーイアドバンスですけど)をやるのに使用してるだけですし。
あとは、RPGツクールエミュや太鼓の達人風アプリくらいですかね？
257：グレン :
2017/07/28 (Fri) 02:12:50
host:*.plala.or.jp: >>255
タブPCを持ってないからなぁ…。
持ち運ぶのにはノートPCより便利ではあるのですが、何せ、性能が中途半端過ぎて、出来る事が限られすぎているというか…。
正直、スマホとPC両方持ってたらやりたい事が大体出来るので、別に要らないかなと…。
ノートPCもタブPC程、軽く持ち運びやすいという訳でこそないものの、十分に持ち運べるレベルですからね。
そもそも外でPCゲームをやろうと思わないからなぁ…。
東方のシューティングやるのなら、スマホでかなりクオリティの高い物が出てるので、それこそスマホでやれば良いやと…。
多分、検証が出てないのは、そもそもタブPCがそこまで普及していないというのと、外で東方をやろうと思う人があまり居ないからかと…。
258：マホカンタ :
2017/07/30 (Sun) 21:14:13
host:*.kibi.ne.jp: ２５７→ハァ～～～～！？持ってないだと？じゃあ何で２４７で製品版の心配したんだ？
俺はてっきりグレンさん次のイベントあたりで待ち時間とか休憩とかでタブＰＣで東方ヤル気満々だと思ってたんだぞ！
グレンさんタブＰＣ持ってない上に買う気もなさそうなのに何で製品版の心配したんだ？
259：ハングオン :
2017/07/31 (Mon) 08:24:26
host:*.bbtec.net: ハングオン氏機械音痴過ぎてどっから首を突っ込んでいいのか分からない
260：グレン :
2017/07/31 (Mon) 12:37:09
host:*.plala.or.jp: >>258
そもそも持ってたら自分で検証してますしねｗ
まあ、製品版の心配をしてるのは製品版が出来るのなら、まあ悪くは無いかって思ってるからですね、買うのも。
ただ、体験版でも動作がちょっと何とも言えない状態という事は、タブPC自体があまりソフトに対応していないって事なので、ソフトがそもそも動くかどうかわからないPCを買いたいとは思えないんですよね。
流石にスペックがノートPCに劣るのは一目瞭然ですが、流石に2dソフトくらいは動いてくれないと困りますし。
それこそ、動画見るならスマホでも良い訳ですから、PCだからこそ出来る事くらいは最低限出来てくれないと意味無いですし…。
261：グレン :
2017/07/31 (Mon) 12:41:23
host:*.plala.or.jp: >>259
タブPC自体は別に珍しくも無いですよ。
スマホにもタブレットタイプの大きい物が存在すると思いますが、あれとほぼ同じ大きさのPCが存在するって事ですね。
キーボードもめっちゃ薄くぺらぺらなので、持ち運びやすく、値段も安価ですね。
ただ、やっぱり小さいだけあって性能は良くないですし、出来る事は限られちゃってますね。
外に持ち運んだりしない人なら、タブPCを買うメリットは正直無いです。
グラフ等の作成を外でやるとかなら悪くはないんじゃないですかね？
仕事する人向けな気はしますね。
MacのノートPC持ってた方が捗りそうですけど…。
262：マホカンタ :
2017/07/31 (Mon) 23:51:55
host:*.kibi.ne.jp: 自分もタブＰＣ買おうと思ったのも落としたネット小説読んだり落としてきた東方動画の視聴目的で中古買ったんですが、動画視聴となると正直、微妙なんですよね
自分は普段ＭＰＣ－ＨＣと言うソフトで再生してるんですけど、操作ボタンが大きいんで使いやすいんで重宝してるんですがこのソフト、タブＰＣだと再生にファイル制限有るみたいなんだよね。
ファイルサイズが１００ＭＢ以下じゃないとカクツクわ、音が再生出来んわで意味ない・・・(ToT)
ＷＭＰとかコノハってソフトでは４時間くらいのバラエティ番組のＴＳ抜きをＦＬＶに変換したファイルは普通に再生出来たんでメモリの問題ですかねぇ？タブＰＣって殆どメモリ２ＧＢしかないから
これがＭＰＣでは１００ＭＢ以上の動画再生できない原因だと睨んでます。せめて４ＧＢ搭載モデルも出して欲しいわ・・・
でもどうせならＳｕｒｆａｃｅ系かな。ｉ５ＣＰＵにメモリ４ＧＢモデルあるから要求何とか満たしてるし。自分もこのあたりのに買い替えたいわ。
２４７のコメ読んだ時さ、俺に製品版やらせたいんかよ！って勘ぐっちまったんだぜ・・・
263：グレン :
2017/08/01 (Tue) 01:00:30
host:*.plala.or.jp: >>262
>>247のコメは僕が出来たら良いのにって思っただけですね。
動画も辺に制限有るのかー。
まあ、其処ら辺は某万能動画抽出ブラウザ使えば、ニコ動とかようつべ上にある僕の見たい動画は見れそうかな？
動画は家で基本的に消化しちゃうので、音楽ファイルくらいしか使わなそうだけど。
264：マホカンタ :
2017/08/03 (Thu) 21:37:38
host:*.kibi.ne.jp: ２６３→動画再生に関して制限があるっていうより正確には使う再生アプリの問題でしょうね。
ＭＰＣでは１００ＭＢ以上の動画再生には４ＧＢ以上のメモリが必要なだけで他の再生ソフトではその限りではないみたいだし。
自分はＭＰ３音楽ファイルとか東方動画とか見るのに使うんですよね。東方動画と言っても大抵はタブＰＣの場合はテーマ曲アレンジ聞くのが目的ですけど。
ニコ動の大半の東方動画は１００ＭＢ以下なんでＭＰＣでも大丈夫ですけど他の再生ソフトもあった方がいいのは確かですね。

自分もイベント行ってみたいですね～。実際は行けないけど、もし行ったら待ち時間とかはゲームやってそう。尤も、難度の問題で東方よりＥｄｅｎｓ～の方プレイしてそうだけど(笑)
東方イベントで東方以外やってたら他のファンの人に「東方やれっ」って怒られるかなｗｗｗ
んで東方起動する→「体験版」かよっとかってガッカリされる？→ミスりまくり→呆れられる展開になるんだろーなー(^O^)
265：グレン :
2017/08/03 (Thu) 23:31:59
host:*.plala.or.jp: >>264
意外と待ち時間中に東方系やってる人は少ないと思いますよｗ
僕もやってる時はやってますけど、全く関係無いゲームやってたりしますしｗ
266：ハングオン :
2017/08/04 (Fri) 21:08:10
host:*.bbtec.net: 友達はイベントの待ち時間に握力鍛えるやつ握ってたらしい
267：マホカンタ :
2017/08/05 (Sat) 11:53:19
host:*.kibi.ne.jp: ２６５→そーなんですか。東方イベントとなるとみんな思考が東方の事に偏っちゃってるかと思ったんでｗｗｗ
自分がもしイベントに行ったらＥｄｅｎｓ～やってそうですけど周りの人たちみんな全然気にしないでしょうけど、
むしろ、東方やってる方が怒られそうかな(笑)
２６６→握力トレーニング・・・ｗｗｗ流石にそれは変わり種すぎだろｗｗｗ

・・・・・ホントいろんなヤツがいるもんですなー(゜.゜)
268：グレン :
2017/08/06 (Sun) 16:53:52
host:*.plala.or.jp: 今回のコミケは皆switch持ってきてそう。
269：ハングオン :
2017/08/06 (Sun) 20:17:04
host:*.bbtec.net: 50mプール持っていって並んでいる間泳ぎたい
270：マホカンタ :
2017/08/06 (Sun) 21:42:38
host:*.kibi.ne.jp: 大チル合体技、冷風符「クーラー」･･････な～んちゃって(笑)

話変わるけど今桃の選果のバイトしてるんだが、今日初めて「博麗」って品種見た。
博麗神社で出来たのか？とか思った。東方では何か、ＭＭＤでテンコに関連付けられてる印象があったんだが、
個人的には桃色仙人と水色仙人の方をイメージしてしまう・・・
271：グレン :
2017/08/07 (Mon) 01:29:14
host:*.plala.or.jp: コミケでプールって何しに来てるのか分からないですねｗ
switch持って行っても良いんですけど、現状、オフラインで出来る面白いソフトが無いんですよねぇ…。
272：ハングオン :
2017/08/08 (Tue) 00:36:08
host:*.bbtec.net: 白麗なら聞いたことありますが、博麗という桃の品種もあるんですねぇ
プールはほら、日々の地道な基礎トレーニングが競技力を生むわけですから(謎)
273：マホカンタ :
2017/08/08 (Tue) 00:55:39
host:*.kibi.ne.jp: ２７２→スマソ。字覚え間違いしてた。「博」じゃなくて「白」だった。
２６９・２７２→イベント行くのにどーやってプール持って行くんだｗｗｗ
でも服に取り付ける小型扇風機なら実在するけどｗｗｗ
274：マホカンタ :
2017/08/09 (Wed) 00:42:39
host:*.kibi.ne.jp: 歯医者に行った帰りに最寄りの本屋に行って来たんだが、「鈴奈庵」１～６巻見かけたんだけど
これも公式本なんだっけ？とりあえず拝んどきますた

最近ふと思ったんが「輝」のドヤチルの弾幕ってさ、いきなりカクッと角度が変わるよな
アレ、わっちが攻略に苦労してた「アイシクルフォール」を彷彿とさせられるｗ
まぁ、以前から避けれてはいたけども・・・
275：ハングオン :
2017/08/09 (Wed) 05:19:03
host:*.bbtec.net: ああいう弾幕微妙に避けにくいんですよねえ
276：マホカンタ :
2017/08/13 (Sun) 13:22:00
host:*.kibi.ne.jp: そーいえばヤマビコちゃんもケモ耳キャラですけど、何の動物なんだろ？前から気になってたんだが･･･
２７５→Ｅａｓｙでは直進弾だから軌道計算大丈夫だけどＮｏｍａｌ以上は直進じゃない・・・のか？
277：ハングオン :
2017/08/13 (Sun) 13:45:08
host:*.bbtec.net: どうだったかなあ…ちょっと覚えてないですね
まあ私は回避得意じゃないので正確に弾の軌道を認識出来てないのかもしれません
278：マホカンタ :
2017/08/15 (Tue) 21:02:40
host:*.kibi.ne.jp: ２７７→ハングさんは確か前スレでＨａｒｄとかでやってるって言ってなかったっけ？
ハングさんはパターン化してるとは言え、それでも弾はものすごい量が飛んで来ると思うんだけど、
回避苦手意識持ってる上手い人ってどうやって避けてるんですかね？
自分には参考にはならないけど興味はあるな
279：ハングオン :
2017/08/16 (Wed) 03:59:33
host:*.bbtec.net: 弾を出される前に倒す、敵を倒すパターンが自然と回避に繋がるようにバランスを取る、どうしても実力で回避しなければいけない場合はその弾幕のパターン毎に対策を立てて、それでも駄目ならボムですね。
何をするにもリプレイを活用するのが一番だと思います。
プレイしながら画面全体を見れる訳ないですから、見えていない部分を補完する為に必要なことだと思います。
280：ハングオン :
2017/08/16 (Wed) 04:03:42
host:*.bbtec.net: 東方は録画を撮れるようになっていますから、難易度に対して比較的攻略はしやすい方だと思います。
ただまあ、前にリプレイをあんまり見たくないと仰っていたので、そのかわりに何処でミスったかプレイが終わったらすぐに気がついた点をメモ(すぐにというのが重要です。プレイの実感とメモの内容が結び付くので、メモを見ることでその時に感じた事を思い出しやすくなります)したりして、パターンを組んでいくのが良いと思います。
本当はその場でメモして、リプレイを見直して、メモと照らし合わせながら自分が何処まで見えているか確かめるといいんですが、流石に手間ですから私が弾幕に打ち込んでる時でもそこまではしませんでしたね。
281：ハングオン :
2017/08/16 (Wed) 04:29:14
host:*.bbtec.net: そういえばMarisaさん最近見ないよなあ
元気にしてるのかな
282：マホカンタ :
2017/08/17 (Thu) 14:41:21
host:*.kibi.ne.jp: ２８０→リプレイはシリーズによって保存出来るのと出来ないのとありますけど･･･(-_-;)
確か「紅」と「地」はコンティニューしたら保存出来ない方だったかと･･･
尤も「地・風・船」はコンティニューしたらスタート地点に戻されるんでコンティニュー残機投入でゴリ押し戦法使えないんで３機使い切ったら即、タイトルに戻りますけどね。この場合は保存出来るけどしないですね(^_^;)
リプレイに関しては見たくない・・・のではなく、興味ないだけですね。アレ見てナニがオモシロいんだ？なので・・・
メモは・・・ＳＴＧでメモってナニをメモるんだかよく分かんないですね(+_+)
で、・・・結局パターン化か～
観測所のスレでも「パターン組めれば何とかなる。全ての人が組める訳ではないが」とはコメされてたんで東方ではパターン化が出来るかどうかがまず重要みたいですね。勿論それだけではなく、回避力も伴わないとダメでしょうけど・・・

最近、倉庫で雨漏りがあったんでそれを機に自分の荷物整理してたらＳＦＣが出て来てちゃんと動いたんで一緒にとってあったグラⅢやＲ－ＴＹＰＥ＆Ⅲやったんですが、ＳＦＣグラⅢはＳａｓｉｓｔでクリア出来たんだけどＲ－ＴＹＰＥ＆Ⅲの方は無理で・・・
後でネットで調べたらＲ－ＴＹＰＥは道中パターンゲー、ボス回避力型だそうで・・・
ＳＦＣ全盛時代の時は裏コマンドでＲ－ＴＹＰＥⅢの方はＥＤ行ったんですが今は無理・・・
今はＰＳ２版グラⅢ＆Ⅳ，Ⅴもやってるんですがダメだ・・・
東方プレイするに当たってはＳＦＣのＲ－ＴＹＰＥやってた時代の方がまだ「地」体験版Ｅａｓｙクリアにワンチャンありそうな気が・・・(+_+)
グラⅤには通称ジャガイモステージと呼ばれる面があるんですがこのボス戦がミソなんですよね・・・
このボスって大量の弾幕に後ろから大量のジャガイモ・・・もとい、隕石が流れて来るのが何か東方みたいに見える・・・
攻略難度レベル１なのにここノーコンクリア出来ないんですよ。ここがノーマルレベルでノーコンクリア出来ないようでは到底東方の製品版にＥａｓｙでも移行なんか考えてはダメだなぁと改めて痛感しましたね。
まあ自分はずっとＳＴＧは回避力が高くなれば攻略出来るもの！と聞いて育った人でして、パターン化なんてハングさんから初めて聞きましたからね。衝撃で来たよパターン化攻略って。目からウロコだったわ。
今頃Ｒ－ＴＹＰＥやってた頃を思い出してもやっぱりパターン化なんか出来てなくて回避力でカバーしてたんですが東方ではそれだけでは無理かな・・・？
自前の回避力も限界みたいだし。製品版移行は元々無理あるとしても「地」はあと少しの所だと思うのでマグレでも「地」体験版Ｅａｓｙクリア出来たらいいかなと思ってます(^_^;)

２８１→ケータイ壊れたって言ってから確か１回だっけ？しかコメしてないしなぁ･･･
ここのレギュラーメンバーのほーさんやへすろさんも俺が来てからはほとんどコメしてないし･･･
俺、ほーさんにはコメされたのって１回だけですしね(^_^;)
あの三人コメしてなくても読むだけはしてるのかな～？
気が付けば自分が来てからは殆どコメしなかったグレンさんはいつの間にか結構コメってるｗ
俺は疑問があって偶然見つけたこのスレで答えを聞いたんで来る必要無くなってるのにずっと来続けてるなぁ

またまた長いコメでスマヌ(^_^;)
283：ハングオン :
2017/08/18 (Fri) 03:04:48
host:*.bbtec.net: マホカンタさんは本当にたまたま来られたのですね(何をどうしたらこんな過疎掲示板に辿り着くのか分かりませんが)
攻略はやりたくない方法なら無理することは無いんですよね
私も昔はなんとしても上手くなりたかったからリプレイ見てましたが、自分の情けない回避能力や記憶力から産み出される腑抜けたプレイを見てると正直辛くて…ww
他の上手い人のパターンパクるのはありだと思います(プライドが許すなら)
昔はR-TYPEもクリア出来てたんですねぇ、アレ私もちょっとやってますが中々シビアで大変ですわ
あれを回避力でどうにかするってちょっと信じられないですが…
284：マホカンタ :
2017/08/18 (Fri) 23:23:38
host:*.kibi.ne.jp: ２８３→ここのスレ「東方スレ」だか「東方のスレ」だかでググったら検索結果の一つに出て来たんですが･･･(゜_゜>)
んでそれぞれのスレにちょっと行ってみて当時の疑問を聞くのに適してるか確認したらここだったってワケなんですよ～(^_^;)
その検索結果の中には影ちゃんスレとかチルノスレなんかもあったけど当時の自分の質問するにはなんか違うなって感じだったんでそっちには入らなかったですけど。

攻略に関してはリプレイを見るのはつまんないと感じるんでリプレイを見て対策を～には繋がらないタイプなので・・・
やはり攻略ルートに関しては何回も実プレイしていく中でいくつかポイントを見つけていくってタイプですね。
実はグラⅢの３面の穴掘り後からボス直前の間の部分には安全地帯と言うか楽な攻略法があるんですが(といってもコンシューマ機ではＥａｓｉｓｔ～Ｅａｓｙまでしか確認してませんが)これも実プレイの中でこうしてみたら安全になるかな？と思って試したらドンピシャだったって事もありますし・・・
この方法はゲーセンでも通用したんですがマネする人いなかったですけどね(^_^;)見てる人いたけど・・・ｗｗｗ
上手い人の攻略法をマネるのは自分の場合は回避型なんで回避が上手い人のをマネる事になるんですが現実には何度高すぎて参考にならないんですよね・・・
Ｒ－ＴＹＰＥに関してはたぶんⅢの方かな・・・　しかもコマンドで４面を飛ばして５面からコンティニューするというズルした上でのＥＤなんで東方界隈の人達の定義のクリアではないですけど(*^_^*)
まぁ、結局ズルしても最後は結局自分の回避力でカバーしないといけませんがｗｗｗ
自分の場合は実プレイしてる中でいくつかポイントを見つけては試行錯誤しながら根性で敵弾回避！に尽きるんですよねぇ・・・
自分はハングさんみたいにポイント全部覚えるのは無理なので(だからＲ－ＴＹＰＥⅢの４面やＰＳ２移植版グラⅢ＆Ⅳの４面がどうしても突破出来ない)自前の回避力でその場で対処せざるを得ないワケで
結論としては「弾幕はパワーだぜ！」ならぬ「ＳＴＧは回避だぜ！」ってなるんですよねｗｗｗ
今やってみるとＲ－ＴＹＰＥマジでムズいわ。これ昔みたいに出来るようになれば体験版「地霊殿」Ｅａｓｙクリアも可能性ありそうな気がするんですけど、どうかなぁ・・・
回避力でどうにかするのが信じられないと言われても実際はハングさんの方が回避力上ですしパターン組まなくても俺より避けれそうだけど？(笑)
285：マホカンタ :
2017/08/18 (Fri) 23:45:18
host:*.kibi.ne.jp: そういえば昨日だったかな？通販で楽天市場見てたんですが、ちょっと気が向いたんで楽市のゲームのリンクに入ってＰＣゲーの分類に入って見てたんですが、楽天市場のＰＣゲー通販って東方関係もあったんですね(゜o゜)
東方二次のＣＤらしきモノとか黄昏のやつとか・・・　体験版でワケ分からん撃破不能ボスの紅輝心とか収集荷取もあったし、一番驚いたのは原作製品版があった事ですね。最新作の「天空璋」まで予約だか何だかできるとか・・・
そうかウチの県の人達はここから製品版調達してたのか～・・・
収拾荷取は体験版でまぁまぁ良かったからこれは買っても良かったかも・・・？(^_^)
ホントはＰＣ版「不思議の幻想郷クロニクル」無いかなと期待せず見たんだけど本命のコレはやっぱり無かったけど(ToT)
286：ハングオン :
2017/08/18 (Fri) 23:48:00
host:*.bbtec.net: r-typeやグラディウスと弾幕ゲーは必要な回避能力が違うように見受けられるのでその辺が合うかどうかもありそうですね
弾幕は私の方が慣れていると思いますが回避力はイマイチなんですよねぇ
287：マホカンタ :
2017/08/20 (Sun) 00:28:59
host:*.kibi.ne.jp: Ｒ－ＴＹＰＥやグラディウスで回避力上がっても東方攻略には役に立たんのか・・・(-_-;)
「地」体験版Ｅａｓｙクリアにワンチャン可能性出て来るかな～とちょっとは淡く期待したんですけど・・・
東方に限ったワケではないんですがとにかくミスを大量生産してばっかりだと改善出来る気がしない・・・
で、最後は回避する気も無くなってくる・・・
グラⅤなんか攻略レベル１にしてても１周クリアするのに何十回もミスってるわ。初１周クリアした時は９０回以上もミスってたし。
そういえばＳＦＣ版グラⅢには初期残機が３０機に増えるコマンドあったけどアレがもし東方にもあったら「地・風」体験版Ｅａｓｙクリア何とかなるかなぁ・・・
元々東方は上級者以上の人向け仕様だから初・中級者に向けた救済する気無さそうですよね。上級者下レベルが初級扱いしてるくらいだし・・・
東方にはパターン化は必修科目なのか・・・　どうにも覚えるのが苦手なんでパターン化は出来る気しないですね
う～ん、やっぱりこれ以上を目指すのは諦めるべきか・・・(+_+)
288：ハングオン :
2017/08/20 (Sun) 01:20:33
host:*.bbtec.net: 回避力も役立ちますし、とんでもない回避力でかわし切るタイプもいますからそれを鍛えてなんとかしたいならその方向性でもいいとは思いますけどね。
パターン化の方が回避力向上より比較的多くの人がクリアしてるから勧めてるってだけな部分もありますし。
289：マホカンタ :
2017/08/20 (Sun) 22:55:43
host:*.kibi.ne.jp: おおっ！東方でもガチガチの回避力重視型で攻略してる人いたのか～！！！(゜o゜)
それならやっぱりわっちにも２０年くらい前の回避力が戻りさえすれば運が良ければ「地」のＥａｓｙ鬼姐さん突破もワンチャン有り得るかも・・・！？＼(^o^)／
と言っても針の穴通すようなかなり可能性の低い希望的観測ではあるけども・・・
さらにそこまでの回避力が戻れば「風」体験Ｅａｓｙクリアも可能性ありそうだな。あれは道中が突破出来なくて残機使い果たしちゃうから奇跡的に河童までたどり着けても残機０だから何とかならないから・・・
でもその回避略が戻れば河童まで残機が１機残せれば何とかなると思う。実際に今までが河童戦は残機が１機さえ残ってれば何とかなりそうなのになーとは思ってたんで・・・
でも「船」はＥａｓｙでも３面ステージボスまでマグレでもたどり着ける可能性は見えないが・・・
尤も、ＳＦＣ版Ｒ－ＴＹＰＥやってた頃の回避力がそもそも戻るかどうかが怪しいけど・・・

あ、そういえば回避と言えばＥｄｅｎｓ～の方ではたまにですけど、ボス戦で処理落ちした時にわざわざ弾幕の隙間の狭い所通って回避する事あるんですがコレどうなんですかね？やっぱりやめた方がいいのかなぁ・・・
前はそういう事絶対にやらなかったんですけど。勿論東方は弾道が曲線主体なんで今でもワザと自分から狭い所通るなんてことはしないんですけど。
自分は回避力だけで何とかする方が合うんじゃないかと思いますよ？(パターン化がそれなりに出来るんならＰＳ２移植版グラⅢ＆Ⅳの４面突破出来てるでしょうし、Ｒ－ＴＹＰＥⅢの４面だってステージセレクトコマンドで飛ばすズルしなくてすんでると思う)
290：ハングオン :
2017/08/21 (Mon) 07:40:04
host:*.bbtec.net: 回避力はやってないと落ちますからねぇ(SFC全盛期の話でもちょっと引っ掛かってましたが20年前…?)
edensの方はまあ精度を上げる練習にはなるのかもしれませんね
回避力を伸ばす為にはいままで見たことも無いほど難しい難易度のゲームをやるのがいちばんな気はしますけど
291：マホカンタ :
2017/08/22 (Tue) 11:56:11
host:*.kibi.ne.jp: ２９０→ＳＦＣでＲ－ＴＹＰＥやってた頃は計算間違えてた。２５～２６年くらい前だな。でも今やってみるとナニこれ、マジでムズ過ぎる・・・
Ｅｄｅｎｓ～やるのは回避力の点で無駄じゃないのか(^o^)
回避力ＵＰにもっと高難度やるのがいいと言うのは、Ｅｄｅｎｓ～ならＮｏｍａｌに上げろって事ですかね？
確かにいつもＥａｓｙばかりですけど・・・前に１度Ｎｏｍａｌでやった時は４ボス撃破まで(５面開始してすぐミスってＧＡＭＥＯＶＥＲだった)は行ったんで
Ｅｄｅｎｓ～は感が戻ったらＮｏｍａｌに上げてもいいかもしれませんねぇ・・・
ＳＦＣ版グラⅢならＥａｓｙまではクリアした事あるからＥａｓｉｓｔからＥａｓｙを経てＮｏｍａｌで・・・って意味かな？
292：ハングオン :
2017/08/22 (Tue) 15:12:35
host:*.bbtec.net: マホカンタさんの回避力がどのくらいか分からないのでなんとも言えませんが…
自分が普段やってる難易度より難しいけど、人がやってるのを見る分にはやれそうな気がしないでもないくらいの難易度ならいい気がします
私だと東方ルナなら練習になりますが陰蜂再現弾幕はレベルが違いすぎてどうにもならないとかはあります
293：ハングオン :
2017/08/22 (Tue) 15:35:01
host:*.bbtec.net: ４年前のリプレイ見てたけど今の３倍くらい回避上手くて草
パターンもいいの組んでるしこれがやり込みですわ…
294：マホカンタ :
2017/08/27 (Sun) 02:29:44
host:*.kibi.ne.jp: ２９２　自分の普段やってる難度より～→自分自身が元々下手過ぎて人がやってるのと比べられないですよ～
人がやってるの見てるとコイツＳＵＧＥＥＥーーーッ！！！としか・・・初級レベルだとこんなもんですな
ゲーセンでやっててもだいたい３面良くて４面で終わりですね。昔、ゲーセンでグラⅢやってた時は３面ボスまでは行けなかったような・・・
と言っても他人のプレイを見る機会自体あまりないんですけど・・・せいぜいネットでネタ動画のグラディウスのボスが本気を出した～とか自機の弾が本気を出した～とか、Ｒ－９改を登場させてみたとか、そういうのくらいですかねちゃんと見たのは・・・
ただ、初級者は初級レベルを壁を越えられないと聞くし、東方界隈の人が見たら東方シリーズに関しては見込み無しと言われるかも知れないですね(そう言われる自信ありますよ)
勿論初級者にとっては上達と言えるものはあったと思いますけど、多くの東方界隈の人から見ると微々たる誤差の範囲内レベルに見えるんじゃないですかね？
今まで自分と似たり寄ったりな？初級者のプレイに会った事無いので実は自分のランクについてもいい加減ですね。初級って所は正確ですけど、その中で上・中・下は適当だったりする・・・(+_+)
あとちょっと気が付いた事なんだけど、回避型の場合・・・と言うか自分の場合はなんですけど、同じところでミスを重ね続けながら観察してその中で閃きが出たらそのポイントの突破の糸口が見えてくるってのが多い気がする。ここではこの位置へ移動すると抜けやすいポイントがある！みたいな感じで・・・

東方ルナなら練習になる→それってかなり上手いと思うんだけど・・・
295：ハングオン :
2017/08/27 (Sun) 11:53:41
host:*.bbtec.net: >>同じところでミスを重ね続けながら観察してその中で閃きが出たらそのポイントの突破の糸口が見えてくる
これはこれで別にいいと思うんですよね
プレイしながらなのかリプレイ見るのかって違いがあるだけで私も似たようなことやってるわけですし
あとはメンタル的なものも大きそうな気がします
絶対無理だって思ってやっていたら避けられるものも避けられないですし
296：マホカンタ :
2017/09/02 (Sat) 17:41:26
host:*.kibi.ne.jp: ２９５→ほう、回避型・パターン化型共通してるところもあるんですか・・・
その上で回避型はその場その場で敵弾を躱しつつ攻略、パターン化は敵出現場所・タイミングを覚えてそのタイミングで避けて回避して攻略していくワケですね！
尤も、自分の場合は大抵はその場その場で必死で敵弾避けて行く場当たり的な感じで攻略していくんですけどね！
メンタルに関しては・・・まぁ、あるでしょうね。同じ所でひたすら同じようにしてミスり続けてるとテンション下がってくるし最後は精神的に折れちゃうしねぇ・・・
東方では閃きと言うかアイデアは上手くいかなかったと云うより失敗しかないですね。回避力の爆上げしかないという結論に行きつきましたわ(+_+)

昨日ネット見てたら「ニホンオオカミ、ただのワンちゃんｗｗｗｗｗｗ」というスレを見つけて読んでたんですけど、ホント、ニホンオオカミってワンコに見えますよね
ニホンオオカミかエゾオオカミかどっちかは分からんけど遺伝子的に近いのは柴犬だとか・・・
影狼ちゃんのオオカミ形態って柴犬に近いっぽい・・・のかも！？　余計に可愛いイメージに拍車掛かるｗｗｗ
現存してる剥製カッコ悪スギ～(笑)
297：ハングオン :
2017/09/02 (Sat) 18:20:29
host:*.bbtec.net: ゲームは自分の納得いく方法で上達するのが一番ですから、自分なりの方法でやってみてください。
オオカミに関してなんですが、野生のオオカミとペットの犬では人間でいう自分とお隣さんくらいの遺伝的差異しかないと聞いたことがあります。
人になつくかどうかは本当に特定の領域の遺伝子で決まるので影狼が犬っぽい性格かどうかもここで決まりそうですね
298：マホカンタ :
2017/09/03 (Sun) 16:47:31
host:*.kibi.ne.jp: 納得のいく方法で・・・と言っても自分の実力に見合った難度で色んなタイトルで徐々に底上げしていくしかないでしょうね。ただ、自分の限界値は一般向けで言う中級下レベルまで上がる気がしないんですよね。ＳＦＣ全盛時代のグラⅢやＲ－ＴＹＰＥⅢもＥａｓｙがギリギリＥＤ達成だったし
特にハードがＰＳまで来ると移植版多くなってますけど難度昔より高くなってない？初級にはさらに厳しくなってるんですよね。ＦＣ版の砂羅曼蛇はやり込んでた頃なんか２～３周回余裕でクリアしてた(ミスも最後の所で２回程度だった)のに対してＰＳ移植版は最終面すら行けない・・・(>_<)
尤も移植版にはコンティニューや１ＵＰカプセル無いからってのもあるけど・・・こっち先に何とか出来ないと「地・風」体験版Ｅａｓｙクリア出来なそうな気がするんでまずはそこからかなぁ・・・達成できる保証はモチロンないし自信も無いけど(；一_一)
それとゲーム攻略って上手い下手以外にも人によって向き不向きのステージ構成があるんじゃないかな？と言う気もするんですがどうでしょうねＲ－ＴＹＰＥⅢの４面とかＰＳ２移植版グラⅢ＆Ⅳの４面なんかどうあがいても突破出来る気がしない・・・昔、ゲーセンでグラⅢやってる人のプレイ見てたけど結局４面の突破法覚えられなかったし

影狼ちゃんは原作での会話やＭＭＤとか見てると自分の主観ではそれなりになついてる気がしますけど・・・
犬っぽいのはオオカミ自体が犬の祖先なのでそれは当たり前かなと・・・ｗｗｗ
影ちゃんのチキンな性格はニホンオオカミどうこうより影ちゃんの生い立ちかなと思ってます。確かニホンオオカミが最後に確認されたのって人家の鶏襲った所を撲殺された若いオスじゃなかったけ？それを幼獣影ちゃんが離れた所から見ててニンゲンコワイってイメージ刷り込まれたと・・・
で、ニホンオオカミ見られなくなったんで絶滅したと判断されて影ちゃんは幻想入りした本当の？ニホンオオカミ最後の個体なんじゃないかと言うのが自分の影ちゃんイメージなんですが
299：ハングオン :
2017/09/03 (Sun) 23:43:02
host:*.bbtec.net: 天空章面白そうだし買うかー
しかし厭らしい弾幕だわ、こういうの苦手だ。

>>298
向き不向きとか全く考えたことないですねぇ。
やってみて面白ければクリア出来るかどうかに関わらずやって、面白くなければやめちゃうだけですし。
でもまあちょっとずつでやっていれば上手くなっていくのは間違いないと思います。
影狼の生い立ちは分からないので、そういう所で妄想するのは楽しそうですね
ワーウルフだし人間的価値観も持ってそうですけどそこんとこどうなんでしょうね。
毛深くなることを気にしてる所とかそれっぽいですけど。
300：グレン :
2017/09/04 (Mon) 05:42:22
host:*.plala.or.jp: 天空璋面白いのですが、凄い弾幕が見にくい。
301：ハングオン :
2017/09/05 (Tue) 02:45:02
host:*.bbtec.net: 確かにそんな感じはしますねえ
302：マホカンタ :
2017/09/05 (Tue) 09:36:04
host:*.kibi.ne.jp: い、一体どんな攻撃・背景してんだ・・・？
見づらいのはバージョンアップで改善する可能性もあるかもだが・・・
てか、何でそんなこと知ってんだ？ＨＰにもまだ体験版出てないが・・・？
イベント行った人はイベント配布ＣＤ体験版入手可能らしいが・・・
勿論わっちも「天空璋」やるつもりですよ～
303：ハングオン :
2017/09/05 (Tue) 18:12:08
host:*.bbtec.net: もう製品版出てるはずですね
HPの方はZUNさんの仕事が立て込んでいるから放置されているそうです
当たり前の話なんですがお金貰ってやる仕事が優先ということだそうで
304：マホカンタ :
2017/09/05 (Tue) 20:37:29
host:*.kibi.ne.jp: あ、そういえばもう９月だから製品版出てたんでしたね。忘れてた(*^_^*)
そう言えば自分が初めてあのＨＰに行った時は通信速度遅いんでＤＬ諦めたんですが、
気になってしまって確か１週間後くらいしてからまた見に行ったら「紺」が出てたんだよなぁ
東方に初めて足突っ込んでからそこそこの時間がたったんだなぁ・・・
相変わらず進歩はしないけどな(^_^)
305：ハングオン :
2017/09/05 (Tue) 21:11:42
host:*.bbtec.net: 紺からってことはかなり最近になってから始められたんですね
まだシューティング苦手なのは仕方ないのでは
306：マホカンタ :
2017/09/05 (Tue) 23:22:37
host:*.kibi.ne.jp: ３０５→東方に手を出したのはＨＰに「紺」が出て間もなくからですけどＳＴＧ自体はＦＣ時代からやってますよ
ＦＣ版サラマンダとかグラⅡあたりは相当やり込んでましたけどね。
腕の方に関しては「まだ苦手」なのではなく、元々あまり才能無くて限界値が初級レベルで頭打ちなんだと思う
307：ハングオン :
2017/09/05 (Tue) 23:25:12
host:*.bbtec.net: マホカンタさんがやってきたシューティングと東方は別物かと思いますが…
逆にその感覚でやろうとすると余計にダメなんじゃないかとおもいます。
308：マホカンタ :
2017/09/06 (Wed) 23:51:53
host:*.kibi.ne.jp: ３０７→う～ん、そう言われると逆によく分からんくなるなぁ・・・(・・?
今までやってきたＳＴＧと東方は別物かと・・・→横ＳＴＧと縦ＳＴＧの違いかな？
逆に～→東方と同時期からやってるＥｄｅｎｓ～も感覚的な事は気にせずやってるんですが
Ｅｄｅｎｓ～は東方と同類なＳＴＧと言う感覚でやってるんですがＥｄｅｎｓ～はＥａｓｙではＥＤまで行った事もあって偶にテーマを決めてプレイしてるんですが、東方に関しては体験版で終わりだと言っても実の所ＥＤやラスボス見てみたいという気持ちは少しは残ってるんだよなぁ・・・(+_+)
この気持ちが完全に捨てきれればいいんですけどねぇ・・・出来もしないことは頭では分かってても気持ちはそう簡単には、と言う部分がが難しい所ですなぁ・・・
そう言えば東方に限らず前後とかの挟み撃ち攻撃に対してよくミスしてるが改善の兆しは感じられない
309：ハングオン :
2017/09/07 (Thu) 09:28:11
host:*.bbtec.net: その辺はしゃあないと思いますよ。
私もR-TYPEへの適応はかなり苦戦してます。
310：ハングオン :
2017/09/08 (Fri) 05:32:48
host:*.bbtec.net: vivaldiの設定したんでこれで多少管理が楽になる
311：マホカンタ :
2017/09/10 (Sun) 01:29:54
host:*.kibi.ne.jp: ちょっと久方ぶりにＥｄｅｎｓ～をやってみたが相変わらず多方向攻撃の避け方に迷いが出る・・・
東方に限った事ではないが、俺、もしかして弾幕の正しい避け方知らないとか・・・あるんかな・・・？

俺も早く「天」さんやりたいなぁ（＾－＾）
３００・３０１のコメ見る限り、かなり苦労しそうだがｗｗｗ
ヘタすりゃ体験版Ｅａｓｙにしててもクリア出来んかもしれんけどｗｗｗ(*^_^*)
312：ハングオン :
2017/09/11 (Mon) 02:00:03
host:*.bbtec.net: そうですねぇ私もそのうち買いにいかなくては
313：マホカンタ :
2017/09/14 (Thu) 19:28:02
host:*.kibi.ne.jp: 製品版に移行出来る人はいいでつねー
314：ハングオン :
2017/09/14 (Thu) 21:24:40
host:*.bbtec.net: 同人ショップが結構遠いのでめんどくさいですww
一応地元に金落としたいので買うならそこで買いますけど
315：グレン :
2017/09/14 (Thu) 22:20:23
host:*.plala.or.jp: 僕なんか同人ショップなんか行かずにネットで買っちゃいますね、ゲームとかは。
まあ、秋葉原も然程遠くは無いし、現地で買った方が安いは安いんですけど、面倒臭くて。
メロンブックス、結構手数料や送料掛かるのでそれなりの値段が無駄になってる気はするけど…。
316：グレン :
2017/09/14 (Thu) 22:21:10
host:*.plala.or.jp: 最近、ネットで色々買いすぎてお金がヤバい…。
昨日と今日だけで1万4000円くらいAmazonで溶かしてる…。
317：ハングオン :
2017/09/14 (Thu) 23:22:34
host:*.bbtec.net: グレンさんは結構色々買ってますよね　イベントにも行きますし
318：グレン :
2017/09/15 (Fri) 01:03:10
host:*.plala.or.jp: ですねぇ…イベントは決まった時にしかやらないので行かないと後悔するので毎回行ってますね。
流石に秋は忙しい事が多いので秋季例大祭は普段は行かないのですが、今年は秋季例大祭にも行くつもりなんですよね。
行かない筈だったのですが、とあるサークルが東方のゲームをファミコンで作って、それの体験版を実機でプレイ出来るらしく、しかも体験版romを配布するらしいので、レトロゲー好きとしてはどんなに忙しくても行かないと駄目かなと。
319：ハングオン :
2017/09/15 (Fri) 16:45:12
host:*.bbtec.net: 東方紅龍伝、またどっかで公開されないかなあ
320：グレン :
2017/09/15 (Fri) 20:23:35
host:*.plala.or.jp: 東方紅龍伝…？
321：ハングオン :
2017/09/15 (Fri) 20:48:54
host:*.bbtec.net: 前にニコニコで公開されてた動画なんですよー
美鈴の話ですね
322：ハングオン :
2017/09/15 (Fri) 20:53:57
host:*.bbtec.net: http://www.nicovideo.jp/watch/sm11341739
跡地ですが
323：グレン :
2017/09/15 (Fri) 21:52:15
host:*.plala.or.jp: ほう…。
324：マホカンタ :
2017/09/16 (Sat) 01:24:37
host:*.kibi.ne.jp: わっち見れなかった・・・
325：ハングオン :
2017/09/16 (Sat) 17:28:59
host:*.bbtec.net: 元々公開が終わってしまった動画ですからね…
私が高校生の頃に見たのですが、その頃を懐かしんで話題に出しただけです
326：ハングオン :
2017/09/17 (Sun) 10:56:37
host:*.bbtec.net: ふと思ったんですが、天空璋は無料体験版公開されないかもしれませんね
327：マホカンタ :
2017/09/17 (Sun) 11:29:52
host:*.kibi.ne.jp: ３２６→ＨＰに体験版出ないかもって事？根拠は？
328：ハングオン :
2017/09/17 (Sun) 11:54:18
host:*.bbtec.net: 神主が前に「お金貰ってする仕事が優先、無料公開するものはそれに比べればどうでもいいことだからそちらが一段落するまでは公開しない」みたいなことを言っていて実際現状公開していないのですが、まず常に忙しそうなのと、こういうのは継続してやっている間は続くんですが一回途切れると理由つけてやらないのが習慣になってしまいがちなんですよね。
というわけで別に大した根拠がある訳じゃないです。はっきり言って妄想です。
329：グレン :
2017/09/17 (Sun) 14:55:57
host:*.plala.or.jp: 製品版持ってるから、体験版は別に僕は大丈夫かなー。
330：マホカンタ :
2017/09/17 (Sun) 20:47:02
host:*.kibi.ne.jp: ３２９→イベント配布版体験版プレイして？プレイせずに？
東方に限った事ではないけど体験版存在してるのに製品版いきなり買う勇気は俺には無いなぁ
もし自分には合わない奴だったらどーすんだ？(゜o゜)
いや、俺は東方は製品版買うわけじゃないんだけども・・・(゜.゜)
３２８→別に「大戦争」とかと違ってイベントで体験版配布してたんだから体験版自体が無いわけじゃないし
というワケで何時か落ち着いたらＨＰも更新してＨＰ版体験版出ると思うぞ
それが今は何時になりそうか見通しが立たないだけって事で俺はただそれを待ってればいいだけだがｗｗｗ
331：グレン :
2017/09/17 (Sun) 22:50:48
host:*.plala.or.jp: >>330
イベント配布版体験版はプレイしていないですね。
というか、僕の場合、余程の糞ゲーでない限り大体純粋に遊べちゃったりするので、特に体験版とかはやらない事が多いですね。
偶にやる事も有りますが、それも別に面白いかどうかを確かめる為と言うよりは、やる事が無く、暇だから暇潰しにって事が多いです。
それに、東方に関してはハズレが無い事を確信してますからね。
東方は全作プレイしてますが、ハズレだって思った事は無いですし。
というか、レビューが糞ゲーって言われてても平気でそのゲーム買ったりしますし…。
Wiiの呪怨もやりましたし、艦これ改もやりましたし、魔界狩人というAmazonレビューが低品質なゲームも買いましたからね。
糞ゲーと言われてる割にはどれもそれなりに楽しめましたし。
それは単に他人のレビューを信じていないからというのも有りますが。
ぶっちゃけ、レビューをしてる人自身が素人ですし、批判的な内容のレビューは基本的に信用せず、良い所、悪い所をしっかり押さえられてる物のみを信用してます。
332：グレン :
2017/09/17 (Sun) 22:51:42
host:*.plala.or.jp: (まあ、それに東方の場合はそれでさえ待機列がヤバい事になってるのに関わらず、体験版の為に時間と忍耐を消耗する勇気と根気が僕には存在しないですから…。)
333：マホカンタ :
2017/09/21 (Thu) 23:49:51
host:*.kibi.ne.jp: 最近は東方ではないけどＳＴＧやってて以前のＥｄｅｎｓ～のお試しＮｏｍａｌやってみた頃と比べて下手になってる気がする・・・
１面からオートガードでボム使ってるわ、次々当たるわであっという間にボム切れ起こす始末
相変わらず曲線軌道弾とか多方向拡散弾＆自機狙い弾の組み合わせの逃げ道封鎖攻撃とか多方向からの弾道が自機の近くで交差する弾幕とかどうやって避けたらいいのか分かんないんだよなー
何となく以前のウデが戻ってくる気がしない・・・が、ボム切れしてから自分ではどうせすぐミスると思ってたら意外と持ちこたえたりしてるんだが・・・
東方のＥａｓｙで製品版買って４面挑戦してもいいレベル目指す前にＥｄｅｎｓ～をＥａｓｙノーコン目標にしてみたが今は達成出来る気がしない・・・てか７コンティニューにすら出来た事無いんだが、やっぱもう無理かな・・・(+o+)
334：ハングオン :
2017/09/24 (Sun) 23:14:39
host:*.bbtec.net: 私も最近ゲームへたくそで笑う
やっぱこういうのは練習継続してやらないとあかんですね
335：グレン :
2017/09/26 (Tue) 05:59:06
host:*.plala.or.jp: 継続しても上手くなれないから困る。
上手い人の動画見て真似しようとしても出来ないので、完全にこの手のシューティングに関しては完璧にセンスが無い。
336：ハングオン :
2017/09/26 (Tue) 15:57:03
host:*.bbtec.net: 空条⑨太郎 | 蠢Kさん #pixiv https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=65142883&mode=medium
337：ハングオン :
2017/09/26 (Tue) 16:00:00
host:*.bbtec.net: 回避の精度はイカでいうエイムみたいなもんで、ある程度は伸びてもその後壁を越えるのが難しい印象ですね(私も苦手な分野です)
ただたまに異常に調子のいい日があったり、気分が乗っていると上手くいったりするので、力みや精神的なとっかかりが本来の能力を邪魔しているものと思われます。
調子のいい状態はある程度は練習していないと来ないので継続は大事なんですけどね。
338：グレン :
2017/09/27 (Wed) 02:41:57
host:*.plala.or.jp: 何で、過去作品全部やってるのに未だにイージー～ノーマルシューターなんだー！！
というか、未だにノーマルすら割と危ういという…。
というより、中学生の頃が最も操作が上手く、それからというもの、視力が下がってしまったのも原因なんでしょうけど、どんどん腕が落ちてる。
339：ハングオン :
2017/09/27 (Wed) 03:50:23
host:*.bbtec.net: 私も中学から高校にかけてが一番上手かったかもしれません。
特に去年から今年にかけてイカに注ぎ込めるほぼ全てのリソースを注ぎ込んだので衰えてますw
まあ東方もイカも楽しくやれているので全くもって問題ないんですけどね。
340：マホカンタ :
2017/09/27 (Wed) 23:04:21
host:*.kibi.ne.jp: そういや、自分も中学～高校の頃が一番ＳＴＧうまかったかなぁ～
中学に上がった頃にＳＦＣ出てＲ－ＴＹＰＥとかグラⅢやり込んでたんだよなー
しかしホントＲ－ＴＹＰＥはムズいな。今やってもＲ－ＴＹＰＥは２ボスにたどり着くだけで精一杯だな
Ⅲは昔と同じポイント(どーしても突破出来んかったポイント)までは行けたんだけどな・・・
ＳＦＣ版グラⅢなら今でもＥａｓｙクリア出来るんだが(ＰＳ２移植版Ⅲ＆Ⅳは無理)
東方体験版ＥａｓｙよりＲ－ＴＹＰＥクリアする方がまだワンチャンありそうだなと思う

３３８→Ｅａｓｙ～Ｎｏｍａｌシューター→東方の基準の中では中の下くらいかもしれんが世間一般としてはめちゃ上手い部類だろ？
それで満足出来ないとはお主貪欲じゃの～(・_・;)

Ｍａｒｉｓａさんまだ戻ってこないのか・・・
341：ハングオン :
2017/09/27 (Wed) 23:51:59
host:*.bbtec.net: その頃のリプレイは端末の故障等で消滅して流石に残ってないんですよね
そこそこやってた3年くらい前のリプレイだと今よりちゃんと動けているからやっぱ練習量な気がしますが
342：ハングオン :
2017/09/30 (Sat) 03:17:46
host:*.bbtec.net: 紺珠伝ルナ一面から吐きそうなんだがw
エグいわあ
343：マホカンタ :
2017/09/30 (Sat) 20:48:17
host:*.kibi.ne.jp: ３４２→Ｌｕｎａともなるともはや「達人級」レベルなんじゃねーか・・・？
次元が違い過ぎるわー　想像出来んわ(゜o゜)
344：ハングオン :
2017/10/01 (Sun) 09:03:38
host:*.bbtec.net: 正直紺珠伝のルナはハゲますｗ
345：マホカンタ :
2017/10/01 (Sun) 17:39:59
host:*.kibi.ne.jp: ３４２・３４４→そんなヤバい難度がハングさんの適性難度なのか
ノーショット攻略法は体験版Ｅａｓｙしか通用しないんですかね？
346：ハングオン :
2017/10/02 (Mon) 00:28:38
host:*.bbtec.net: ルナやってるのは単純に鈍ってるので練習ですね。
クリアしようとかそういうのではないです。
少なくともハードやルナをノーショット攻略は厳しいんじゃないですかね。
敵を選んで落とさないと逃げ場なくなります。
347：マホカンタ :
2017/10/03 (Tue) 21:53:33
host:*.kibi.ne.jp: ３４６→ルナで慣らしか・・・やっぱスゲーわ
ＨａｒｄやＬｕｎａをノーショットは厳しい～→う～ん、やっぱりＥａｓｙ専用攻略法なのかー
尤も製品版でも使えるのか体験版でしか使えないかは別かもしれんが・・・
と言っても元は「纏め観測所」に出てた方法だから製品版にも通用しそうだがｗｗｗ
ま、製品版には無効でも俺には関係ない話だが(*^_^*)
348：ハングオン :
2017/10/04 (Wed) 10:47:05
host:*.bbtec.net: 慣らしというか、体力が無いから自衛隊の訓練に叩き込んで強引に鍛え直すみたいな感じですねｗｗ
今の実力ではクリアは不可能だと思います。
ためしに今度高難易度をノーショットでどこまでやれるかやってみますね。
349：マホカンタ :
2017/10/04 (Wed) 21:59:36
host:*.kibi.ne.jp: ３４８：ためしに最高難度を～→３４６で不可って言ってるじゃねーか！
350：ハングオン :
2017/10/05 (Thu) 03:43:59
host:*.bbtec.net: やってみましたが1面で死にました
351：マホカンタ :
2017/10/05 (Thu) 07:21:00
host:*.kibi.ne.jp: うむ、やっぱりＥａｓｙ専用攻略法だったか・・・(・_・)
352：ハングオン :
2017/10/06 (Fri) 15:49:00
host:*.bbtec.net: ワインダー（弾が列を為して飛んでくる攻撃）が多いのでだんだん追い詰められていってしまうんですよね
難易度が高ければ高いほどワインダー抜けが困難になるので攻撃しないと厳しくなります
353：ハングオン :
2017/10/06 (Fri) 20:08:35
host:*.bbtec.net: すっごい修行してる感じになってるけど私のシューティングの腕前はどこまで伸びるのだろうか
正直精度が戻る感じがしない
354：マホカンタ :
2017/10/07 (Sat) 23:57:11
host:*.kibi.ne.jp: ３４２～３５３に触発されて自分も久しぶりに原作体験版やってみた。適当に起動したら「風」だったんだが
やっぱこれ余計にムズいな。秋神戦で残機０ですよ～２面途中で死亡ｗｗｗ
しかし久しぶりにやって見て思ったんだがそれぞれの難度の説明に納得いかんのだがｗｗｗ
尚、今回は１ボス出現地点到達時スコアは４５０程だったが今回はちょっと低めかなぁ？調子いい時だと６００～７００くらいだが
後、「風」の自機の種類はいつも誘導弾型と言うの選ぶんだが「風」には別に「輝」みたいなホーミング弾ある訳じゃないのに「ホーミング型」って説明相変わらず意味分からんｗｗｗ

３５３：精度が戻る感じがしない→今の自分もそんな気がするー
355：マホカンタ :
2017/10/07 (Sat) 23:59:20
host:*.kibi.ne.jp: ん～、なんかもうヘタなままでも良くね？
356：ハングオン :
2017/10/08 (Sun) 07:06:57
host:*.bbtec.net: 精度が戻る前にモチベが尽きそうという話なだけでありました
あ、風神録の霊夢はpowerを取ると陰陽玉が出るんですが、その陰陽玉から出る攻撃が敵を追尾するんですよ
357：マホカンタ :
2017/10/08 (Sun) 12:44:13
host:*.kibi.ne.jp: ３５６：ｐｏｗｅｒを取ると～→東方に取るモノなんかあったかなー？見た事無いんだけどなー？(?_?)
「地・風・船」ではスタート地点に戻されるんで今はもうやらないんですがコンティニューしたらショット強化あったからその事かな？
確か「地」以降ではコンティニューしたらショット強化される仕様になってたが・・・
これからはスタート直後に則ゲームオーバーにしてコンティニューでショット強化してから攻略に取り掛かるのがいいのかな・・・
ん～、でも「風・船」は道中は一部の敵破壊して行くから下手にショット強化するとただでさえ逃げ道封鎖してくるのに加えて撃ち返し弾が多くなり過ぎて逃げ道無くなっちゃうしなぁ
しかも「地・風」にはザコ敵や敵弾消すボムも無いから余計にきつくなりそうなイメージしかないんだがｗｗｗ(^o^)
358：ハングオン :
2017/10/09 (Mon) 08:09:14
host:*.bbtec.net: その2作品はボムもpowerアイテムで賄いますからね
ノーショットがキツイ理由でもあります
359：マホカンタ :
2017/10/09 (Mon) 18:26:45
host:*.kibi.ne.jp: ３５８→？？？
360：ハングオン :
2017/10/09 (Mon) 20:11:09
host:*.bbtec.net: 東方本編では雑魚敵を倒したとき、ボスのスペルカード等の段階撃破、ボスの撃破等のタイミングで何種類かのアイテムが排出されます。
この時に出る中でも赤いアイテムがpowerアイテムで、これを取得することにより全作品共通で自機の周囲に配置されるオプションから発射されるショット強化もしくはオプションの増設(初期数作品では自機本体からのショットも強化されているように見えます)による攻撃力の強化が自動的に行われます。
風神録及び地霊殿ではこのアイテムによって増設されたオプションを一つ消費することによりボムを使用することが出来ます。
このオプション、風神録以降では最大4つまで設置できますが、風神録ではpowerの上限値がオプションの最大設置数より多く設定されており、powerが満タンの状態なら一度だけ攻撃力を削らずにボムを放つことが出来ます。
361：マホカンタ :
2017/10/09 (Mon) 23:25:11
host:*.kibi.ne.jp: ３６０→ザコ敵撃破時、ボス戦スペルカード撃破時、ボス撃破時にアイテム出るって言ってますけど、
東方でもグラディウスとか、砂羅曼蛇とか、ダライアスとか、Ｒ－ＴＹＰＥみたいにパワーアップカプセルみたいなのがあるんですか？
自分は見た事無いですねー。ボスのスペルカード撃破って言ってもそれってＨＰゲージ削り切る事？それが条件なら自分はチルノのアイシクルフォールしかＨＰ削り切れないんですけど？
それ以外はひたすらカウント切れ待ちですねー。「永」の場合は道中の敵の一部を破壊しつつミスせず３面まで持ちこたえれば経験値上がって？ショット強化されて３－Ｗａｙショットになるのは見てますけど・・・
尤も道中でミスっちゃうんで元に戻りますけどね(^_^;)
「風・船」も２面からだったかな？道中ザコ敵の一部は破壊しないといけないんですけど(どの道逃げ場無くなるのは必至ですけどね)パワーアップカプセルなんか見た事無いなー
どの道、自分は「地・風」についてはボムとは無縁だな。その点は割とプレイし始めて早い段階で諦めましたね(*^_^*)
どっちにしてもショット強化はコンティニューに頼るのが現実的かなー
「紅・妖・永」ではコンティニューしても強化されないのはしょうがないですねー。そーゆー仕様なんだし・・・(^_^)
362：ハングオン :
2017/10/10 (Tue) 08:30:19
host:*.bbtec.net: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1507591819.jpg 本編の殆どの作品に出てくるアイテムです。
赤いのが例のpowerアイテム青いのは得点アイテムで、その名の通り取得することで得点が入ります。
363：ハングオン :
2017/10/10 (Tue) 11:38:02
host:*.bbtec.net: 視野の広さがちょっと復活してきた
364：マホカンタ :
2017/10/10 (Tue) 17:35:29
host:*.kibi.ne.jp: ３６２→ほほー、そんなのあったのかなのだー(゜o゜)
365：ハングオン :
2017/10/10 (Tue) 20:44:50
host:*.bbtec.net: ノーショットだと見る機会が無いのだと思いますが、ありふれたアイテムです。
これを取らないと霊夢の追尾弾も見ることは無いですね。
366：ハングオン :
2017/10/10 (Tue) 22:22:45
host:*.bbtec.net: 紺HARD３面中ボスの緋色の圧迫悪夢が避けられる気がしない
367：ハングオン :
2017/10/10 (Tue) 22:38:02
host:*.bbtec.net: 取り合えず今日の紺ハードはリンゴォの一つ目のスぺカから撃破して3面中ボスまでたどり着けたから良しとしよう
ボムには絶対頼らん
368：グレン :
2017/10/10 (Tue) 23:04:37
host:*.plala.or.jp: もうちょっとで秋季例大祭ですね。
369：マホカンタ :
2017/10/10 (Tue) 23:20:11
host:*.kibi.ne.jp: ３６５→ノーショット攻略法と言っても全作全ステージ使えるわけではないんですけどね・・・
「紅・妖・廟・輝」紺は３面全部、「永」は１面だけ、「地」は１・２面、「風」は１～２面、「船」は２面までだったかな
どーしても「永・風」３面などのように一部の敵は破壊しないと詰まされる所はありますよ～(結局詰まされるのは必至ですけど)
そこは自分の回避力が足りないから仕方ないけど・・・
「永・風」などのように一部破壊してるものでもなじみは無いんでけどすねー(^O^)
３６７：ボムには絶対頼らん→自分は「紺」では完全に頼り切ってます。ウサギちゃんバリアーサイキョー
つい最近２ｃｈまとめで中途半端で使いにくいって意見あったんだが理解出来んね俺は
「風」ではナス色化け傘戦ではお世話になりっぱなしですが(てか、ホーミング傘でボムらないと１００％詰んじゃいますし)
「地・風」はそもそもボムりようないし他はあっても使う機会はステージスタート直後かボス戦終了時(カウント終了直後のボスが爆発？してる時)くらいですかねー
３６５：ありふれたアイテム→東方やり始めてしばらくは画面のほとんどの羽根ピコ共始め、中ボス＆ボス以外は大抵破壊してましたがやっぱり見覚えはないですねぇ(?_?)
370：ハングオン :
2017/10/11 (Wed) 00:22:16
host:*.bbtec.net: >>368
秋季例大祭かー…余裕があったらいつかはこういうイベントも行きたいですね。
>>369
ノーショットはどうしても限界がありますよね。
ボムに頼らないのは単純に回避力の底上げとしてやってるからですね。　クリア重視なら難所で決め撃ちします。
完全無欠モードなのでボム多用出来るわけでもないですし。
うどんのバリアはマホカンタさんには合ってるかもしれないですね。
星蓮船は全然やってないので忘れちゃいました。
371：グレン :
2017/10/11 (Wed) 01:02:16
host:*.plala.or.jp: >>370
お金に余裕が無いのに、東方のファミコンゲームの為だけに行く気満々の人が此処に。
正直、秋季例大祭行くとお金が本当にやばい…。
372：ハングオン :
2017/10/11 (Wed) 08:19:55
host:*.bbtec.net: グレンさんはほんと出費が多そうですね.
twitter見ていると分かります。
373：マホカンタ :
2017/10/11 (Wed) 23:41:00
host:*.kibi.ne.jp: イベント行ける人いいなー
374：グレン :
2017/10/12 (Thu) 00:37:13
host:*.plala.or.jp: >>372
今まではそうでも無かったんですけど、今年は本当にかなり使ってる気がしますね…。
イベント時は毎回使ってこそいましたが、あまり欲しいゲームが無いのもあって、去年も其処まで使ってないですからね。
今年は、レトロゲーム関連の新作ソフトやらハードやらが沢山出たのもあって、それにまずお金を使って、switch関連でもお金を使ったので本当にかなり消費しちゃいました。
しかも、今年に限って、何故、普段は参加をしない秋季例大祭にて東方のファミコンゲームが公開、配布されるのか。
今年はお金を使えと言わんばかりに欲しい物が沢山出てきて困ります。
375：マホカンタ :
2017/10/12 (Thu) 11:35:32
host:*.kibi.ne.jp: ダメだ・・・
久しぶりに「船」やったんだがどーしてもネズミのデカ弾連射攻撃に被弾するわナス色唐傘のホーミング傘の時にうまくボム出せんわですぐミスる
久しぶりに「船」やってみて気づいたんだが「船」の場合は残機はたった２機しかないから余計にムズいな
ナス色唐傘に勝てる気がしない・・・(>_<)
376：ハングオン :
2017/10/12 (Thu) 16:56:53
host:*.bbtec.net: >>374
色々買おうとするとどうしてもそうなって行きますねｗｗ
私もちょっと本を買いすぎて読み切れていないので衝動買いはガマンしなければ…
>>375
星蓮船はわりと難易度高い気がしますね。ボムは決め撃ちで危なくなる前に使えればいいんですけど、中々そうはいかないものですからねぇ…
377：マホカンタ :
2017/10/13 (Fri) 00:46:03
host:*.kibi.ne.jp: 久しぶりに「紺」を霊夢・魔理沙・早苗でやってみたが・・・ムズいな・・・
残機が１面からゴリゴリ削られる。ついでにコンティニュー回数もあっという間に削られる
３面入ってすぐ力尽きた・・・。やっぱり「紺」はウサギちゃんに限る
尚、ウサギちゃんバリアーは展開した瞬間にも範囲は狭いながらも周囲の敵弾を消す効果があるんで実際には１発のバリアーで最大４回の敵弾防御が可能だったりするんだがそこまでうまく使いこなせない・・・
378：ハングオン :
2017/10/13 (Fri) 19:46:46
host:*.bbtec.net: そういやそんな機能ありましたね。
自分のスタイルに合うかどうかでかなり変わってきますよねそういうのは。
379：マホカンタ :
2017/10/13 (Fri) 22:17:53
host:*.kibi.ne.jp: ３７８→ですねぇ。ウサギちゃんバリアー合わないって人はグラディウスとかサラマンダとかでバリアー張らないんですかね？ダライアスでバリアー取らないのか？とか思うんですよね
尤も、グラディウスの場合は自機の食らい判定外とは無関係な所で消耗しやすくて扱いにくいってのはありましたけど・・・
でも東方に限らずＳＴＧ上手くない人、とりわけ初級者にとってバリアーの安心感はパ無い。東方やり始めたばかりの頃なんかそれこそたった３面クリアするだけで残機もコンティニューもボム数も使い切って張った最後のバリアーまで無くなりそうでしたからね(実際はコンティニュー残り０回、残機０、残りボム数０バリアー残り１枚でのクリアでしたから)
たぶん初級者でバリアー合わないって人はあまりいないんじゃないですかね
むしろ、上級以上の人だと微妙な食らい判定の違いが分かるとかで変わってくるんでしょうね
実際に自分も全キャラ使ってプレイしたわけですけど、食らい判定に違いがあるって聞いてるから今は知ってますけど実際はその違いは分かんないですしね
初級者でも合う合わないが出るのはノーショットで回避に専念するかどうかの方かなと思うんだけど(^_^;)
380：ハングオン :
2017/10/13 (Fri) 22:59:46
host:*.bbtec.net: 自分なんかは追い詰められて腹括った状態の方が避けられたりするのでバリアがあると変に油断して逆にダメだったりします。
あとボス相手だとダメージ与えてスペルカードまるごとぶっ飛ばした方が早いから他のボムが好まれるのかもしれませんね。
クリアラー目線だと悪いボムではないと思います。
381：マホカンタ :
2017/10/13 (Fri) 23:55:28
host:*.kibi.ne.jp: ほうほう、やはり人によってバリアーと相性の良し悪しあるんですねー
ＳＴＧの上手い下手とバリアーの相性の良し悪しってあるんですかね？
ハングさんってもしかしてダライアスでもバリアー取らずに攻略するんですか？

自分も近いうちにＥｄｅｎｓ～の方ですけどＮｏｍａｌやってから一度Ｈａｒｄやってみようかなと思ってます
どうせすぐミスるだろうし、折れると思うけど。東方は元々上級者以上向けなんでそんなことやってみようとは全然思わないですけどね
ウサちゃんバリアー　サイキョー！！！＼(^o^)／
382：グレン :
2017/10/14 (Sat) 01:56:45
host:*.plala.or.jp: 土曜日に学校があって、日曜日が楽しみにしていた例大祭…。
しかし、スプラのフェスが、土日に有ると…。
僕はどうしたら良いのだろうか…。
383：ハングオン :
2017/10/14 (Sat) 11:49:24
host:*.bbtec.net: >>381
ダライアスはやったことないので分かりません。
別にギリギリになった方がクリア出来るって訳じゃないんですが、バリア貼ると被弾率が5倍くらいになるので結局だめなんですよね。
避けられるところは素直に避けてボム決め撃ちで難易度高いスペルを飛ばした方が上手く行くってだけです。
エクステンドは普通に狙いますし。
>>382
学校行ってからフェスやりましょう。
384：ハングオン :
2017/10/14 (Sat) 14:10:41
host:*.bbtec.net: キーボードがぶっ壊れたのでシューティングは暫くお休みかな
385：マホカンタ :
2017/10/14 (Sat) 15:00:19
host:*.kibi.ne.jp: ３８３：バリア張ると被弾率が５倍くらいに～→やっぱ食らい判定おっきくなるのが響くんですかね
ダライアスは横シュー御三家のひとつで既に幻想入りした名ＳＴＧですね。ザコ敵の中にはアイテムを持ってる奴がいてそいつを破壊するとアイテムを出します。アイテムは主に３種類でショット強化の赤、サブショット(対地ショット)の青、バリアの緑の他１ＵＰや敵全滅等があったりなかったりですね。
装備はアイテムを何個か取る毎にノーマル→スーパー→ハイパーとバージョンアップしていきます。アイテム数は決まってるんでミスしすぎるとパワー不足になりますけどね。で、ダライアスと言えば何と言ってもステージ選択が特徴ですね。ステージクリア後に選びます。道中にルート選択がある作品もあります。
おもしろいんで中古で手に入れられるチャンスがあったらやってみるといいですよ。
３８４→ＳＴＧをキーボードでやってんのかよ・・・
このヘンタイめ・・・！！ｗｗｗ　キーボードでＳＴＧってめっちゃ操作やりづらそう
386：ハングオン :
2017/10/14 (Sat) 20:02:08
host:*.bbtec.net: >>385
ダライアスはR-TYPEとグラディウスとセットのイメージがあります。
是非やってみたいですね。
当たり判定の影響はちょっと分からないですね。被弾するときは基本正面衝突しているので。
ずっとキーボードシューターだったので今すぐコントローラーに適応は出来ないですね。
コントローラーは慣れなのでキーボードでずっとやってればそれに慣れていくもんです。
387：グレン :
2017/10/15 (Sun) 20:37:28
host:*.plala.or.jp: 疲れた…。
東方のファミコンゲームも入手出来て満足。
388：ハングオン :
2017/10/15 (Sun) 21:03:51
host:*.bbtec.net: お疲れ様でしたー
満足出来たなら良かったですわ。
389：ハングオン :
2017/10/21 (Sat) 00:52:19
host:*.bbtec.net: https://youtu.be/e5ji0XkhEEk
美しいパターンが沢山見れてなんかすっきりした
390：ハングオン :
2017/10/21 (Sat) 00:53:48
host:*.bbtec.net: 文花帖の立ち絵も入らず、音楽も変わらず、ただ黙々と同じ弾幕に挑戦し続ける感覚好きだったし買い戻すかなあ
391：マホカンタ :
2017/10/22 (Sun) 00:22:43
host:*.kibi.ne.jp: ３９０→ウデがあって好きなら買い戻してヤルべきだな
プレイ出来るだけの腕があるのにやらなないのは勿体無いぞ～
てか、やっちゃえやっちゃえ～ｗｗｗ
（↑とりあえず、煽っとくｗｗｗ)
392：ハングオン :
2017/10/22 (Sun) 13:53:30
host:*.bbtec.net: ちょっと機械類の故障が続いてあんまりお金が無いんですよねぇ…
なのでしばらくしてからとかになりそうですが
393：マホカンタ :
2017/10/27 (Fri) 22:42:50
host:*.kibi.ne.jp: 今日はＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓを久しぶりにＮｏｍａｌに挑戦してみた。前は５面の最初の所でゲームオーバーだったんだが、
もしかしたら５ボス出現地点までなら何とかなんじゃね？とは思ってたんだが、まさかの２度目の挑戦でクリアしちゃったぜ(゜o゜)
しかも残機１、ボム２発残しでだ・・・(何回ミスったか分からんから残りコンティニュー数は分からんけど)
しかし、アレだな。これで将来的には体験版「地」Ｅａｓｙの鬼のおねーさん戦突破の可能性も一縷の望み持てるかも？知れん
現時点で、ではなくて将来の展望としては極僅かな希望的観測に過ぎんけど(^_^;)
それにしてもＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓをＮｏｍａｌクリアしてみて思ったのは万人向けモノのＮｏｍａｌより東方のＥａｓｙが
いかに難しいかって事が改めて実感出来たって事かな。今回のクリアにも閃きがあったんだがそれも一つのポイントかも知れんがｗｗｗ
尤も、東方攻略には使えない攻略ポイントだったけどな(^_^;)
もしかしていつの間にか回避力ＵＰしてたとか・・・？でもそんな実感は無いんだけども・・・？
394：ハングオン :
2017/10/28 (Sat) 03:26:39
host:*.bbtec.net: おめでとうございます！実力ついてきたのでは?

地霊殿は結構難しい気がしますが、この辺は個人の得意不得意があるのがなんともですけど。
395：マホカンタ :
2017/10/29 (Sun) 00:09:20
host:*.kibi.ne.jp: ３９４→実力がついてきたと言うよりは昔の回避力が少し戻ったという方が近いんじゃないですかね
初級中程度が初級上程度に少し近くなったというか・・・
プレイ中に紫色の弾が横に繋がってて逃げ道封鎖して詰まされたかと思った時に何でかふと「風」１ボスの秋神妹戦で以前繋がってる弾の群れで詰んだと思ったら偶々間をすり抜けて助かったって前スレで言ってたけどこれ思い出しちゃって同じこと出来んかなと思ってダメもとで突っ込んでいったら当たり判定ない所ああることが判明！
てなわけで何度か横に繋がってる紫弾のスキマ抜けやって切り抜けたりとか、道中に一度、画面右端に追いやられてる時に大量の弾幕が来て当たると思いつつ操作してたら狭い弾の間をうまくすり抜けて助かったりしてましたね
後から思い出すとよくこんなの避けれたなーと思いますけど・・・
体験版「地」ＥａｓｙクリアはＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのＨａｒｄが３ボスと打ち合えるようになれればワンチャンあるかも？と思ってるんですがどーですかねー
「地」よりむしろ「風」の方が先の可能性も・・・？「風」は３面道中がキツイですけど河童娘まで残機が１機残せれば何とかなりそうなので・・・
「船」はやっぱり行けそうな気がしないですね。そもそも３ボス出現地点まで言った事無いし、雲ジジイ突破出来ないですからね。
自分の感覚的には昔の回避力は無くなってる訳ではなくて単純に腕が落ちてるだけで戻る可能性は有りそう。そこまで戻るかは分からないですけどｗｗｗ

そう言えばＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのＮｏｍａｌって中級者レベル向けですよね？コンティニュー減らせれるようになったら中級にＬｖＵＰって事になるんですかね？
勿論そのくらいのレベルでは東方には通用しないのは分かってますけど
396：マホカンタ :
2017/10/29 (Sun) 00:13:13
host:*.kibi.ne.jp: 東方体験版Ｅａｓｙ全作クリアは夢
実際はタダの夢で終わりだろうけどｗｗｗ
397：ハングオン :
2017/10/29 (Sun) 09:59:00
host:*.bbtec.net: ワインダー抜けですかね。
あれは意外といけるんですが慣れと度胸が必要ですね。
無理してやる程のことでもないですけど。
何をもって中級レベルかは分かりません。明確な基準も無いですから。
東方イージーに関しては、クリア出来るかどうかよりもやりたいかどうかだと思いますよ。
398：マホカンタ :
2017/10/29 (Sun) 14:34:10
host:*.kibi.ne.jp: ３９７→ワインだーって呼ぶヤツかどうかは分からないんですが、濃い紫の弾が横に５個ぐらい繋がってるヤツですね
見た目では逃げ場無さそうなのに１回間をすり抜けたんで以前の秋神妹戦の偶然すり抜けを思い出したって訳ですね
で、抜けられるんならダメもとで何度か突っ込んでみたら成功しちゃった･･･とまぁそーゆー訳ですね
別にうまく行く自信があって突っ込んでいったワケじゃ無いです。クリア目的でやったワケじゃ無くてためしにどの程度まで行けるか試しでやってたんでついでにすり抜けにも試してみただけですよ？当たってミスってもまぁいいやって感じで突っ込んでいったら成功しちゃったってだけですから・・・
次やっても成功する気がしないですね(*^_^*)
399：ハングオン :
2017/10/29 (Sun) 23:30:46
host:*.bbtec.net: 抜けられることを覚えておくだけでもいざという時に挑戦したらなんとかなったりするので覚えておく価値はあると思います。
400：マホカンタ :
2017/10/30 (Mon) 00:18:24
host:*.kibi.ne.jp: 同感ですねー
一昨日挑戦した時は偶々絶好調だったんじゃないですかねー
あそこまでキツイのを何回もコンティニュー頼みしながらでも耐えきったのは奇跡だと思うけどｗｗｗ
でも本当にめでたいことだとは思いますよ＼(^o^)／
後は今後も何度も成功すれば初級の上程度までレベルＵＰと考えてもいいのかな？
そこまで行ければ流石に「地・風・船」体験版Ｅａｓｙクリアは無理でもその他のは少しはミスが減らせるかも知れないし(^_-)
401：ハングオン :
2017/10/31 (Tue) 11:17:30
host:*.bbtec.net: レベルについては分かりませんが、とにかく失敗してもめげずにやることは上達に繋がると思いますよ。
納得いく上手さになれるといいですね。
402：マホカンタ :
2017/11/02 (Thu) 12:10:25
host:*.kibi.ne.jp: もしかしたら東方のＮｏ！ショット攻略法のおかげで逃げ道が少しは見えるようになって来てる可能性も・・・？
やっぱ今まで出来なかった事なんでマグレでも嬉しいですね～(^o^)
今後は同様な結果が再現出来るようになる事ですね(でも実際これが難しい事なんですよねぇ・・・)
東方の攻略には繋がるレベルには程遠いとは言え、Ｍａｒｉｓａさんが来てない間にこんな進展があったって言ったらＭａｒｉｓａさんも驚くかな～
どっちにしても早く言いたい・・・（＾－＾）
ＳＴＧのウデの方ではＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのＮｏｍａｌが何とかクリア出来る位が確定出来れば納得かなぁ･･･
Ｅａｓｙでも東方製品版移行レベルなんて高望みはしませんけどね(流石に幾らなんでもそれは無理だろうしｗｗｗ)
403：グレン :
2017/11/02 (Thu) 17:45:36
host:*.plala.or.jp: 東方、steamでも販売になるみたいですね。
東方作品の販売の幅が凄い広がってるなぁ…って思う。
404：マホカンタ :
2017/11/02 (Thu) 23:58:59
host:*.kibi.ne.jp: 原作の場合は製品版移行出来るほどの上達は無理だからしないけど
黄昏の「収集荷取」とかＰＣ版「不思議の幻想郷クロニクル」とか二次の「東方撃煉記」なら製品版買ってもいいかなと思ってる
・・・がもう売ってないみたいなんだよな～
405：ハングオン :
2017/11/03 (Fri) 08:13:39
host:*.bbtec.net: steam発売の話は私も聞きました。
過去作も販売すればいいのにとは思いますがその辺は色々大変なんでしょうね。
406：グレン :
2017/11/03 (Fri) 23:14:09
host:*.plala.or.jp: >>405
その辺りはどうなのでしょうね？
もしかしたら、ある程度してから出す…とかも有るかもしれないですが、何とも。
407：ハングオン :
2017/11/04 (Sat) 13:58:20
host:*.bbtec.net: そういえば、皆さんはここを何の端末で見てるのですかね
iOSなのかandroidなのかみたいなそういう話なんですが
408：マホカンタ :
2017/11/04 (Sat) 15:18:48
host:*.kibi.ne.jp: わっちは窓７のＰＣで見てるぞ
ＯＳやバージョンによっては文字化けしないんですかね？
ＭａｒｉｓａさんによるとケータイとＰＣだと表示の仕方に違いがあるらしいが・・・
409：グレン :
2017/11/04 (Sat) 16:47:46
host:*.plala.or.jp: >>407
僕はwin10のPCで見てますね。
スマホはandroidですが、多分、そっちで見る事は無いかな？
410：ハングオン :
2017/11/04 (Sat) 20:34:18
host:*.bbtec.net: 情報ありがとうございます。
ちょっとPCを買い換えることになったのですが、需要があるならスマホ版も作れるように勉強しようかなーと思っていたのですが必要無さそうですね。
411：グレン :
2017/11/04 (Sat) 20:44:41
host:*.plala.or.jp: >>410
スマホで確認するほど会話の更新頻度が高くないのと、スマホだとやりにくそうという理由でスマホでは開かないですね。
412：マホカンタ :
2017/11/04 (Sat) 23:11:17
host:*.kibi.ne.jp: 表示の違いに関してはＭａｒｉｓａさんによるとケータイで見ると件名表示が出るのに対して
ＰＣで見ると件名表示が出ないという違いがあるそうですが・・・
Ｍａｒｉｓａさんが７７・７８・２１８のコメでそーゆー事言ってたが、そこんとこどーすんだ？
413：ハングオン :
2017/11/05 (Sun) 19:55:17
host:*.bbtec.net: 件名表記に関しては何にも考えてなかったですねぇ。
構想だけですがブラウザより軽くて通信量の少ないデータの取り扱いを考えていたのでそこがメインですね。
私の構想のものもキャッシュが溜まっていくという弱点があるので全ての通信環境や端末に最適かどうかは考えものですが、まあ皆さんがPCのブラウザで見ているなら形になることはないので件名表記にしろなんにしろ特に気にすることはないですね。
414：マホカンタ :
2017/11/05 (Sun) 20:51:52
host:*.kibi.ne.jp: 東方原作自体がＰＣゲーだからやっぱり基本的にはスレ見るのもＰＣでって事になるんでしょうね
Ｍａｒｉｓａさんは前はケータイばかりだったそうですが壊れてからはＰＣ(？)で１回くらいしか来てないんですけど、
今度からは端末何にするのかなぁ・・・
また４１２みたいなこと起きないといいんだけどねぇ・・・
まぁ、気にしてもしょうがないか
しかし、結局Ｍａｒｉｓａさんが６６で言ってた二次作については分かんないままうやむやになっちまったな
わっちが読んでも大丈夫なモノなら読んでみたかったんだけど残念だったな～(T_T)
415：ハングオン :
2017/11/05 (Sun) 22:10:15
host:*.bbtec.net: この掲示板自体は3年程前にブラウザ版とスマホアプリ版両方のある掲示板で起きたトラブルに対応するための避難所としての役割が発祥で、その後スマホ版のみの掲示板が消滅したこともあってスマホアプリ版の需要があったこともあったんですよね。
ブラウザ版だと子供用閲覧制限機能に弾かれてしまう人もいましたから。
416：グレン :
2017/11/06 (Mon) 02:01:12
host:*.plala.or.jp: 某掲示板、低年齢層も複数居ましたが、こっちには流れてきませんでしたからね…。
まあ、某掲示板と違って、スマホのアプリで公開されてたりする訳ではないので、単に存在がそもそも認知されていないだけだとは思いますが…。
アプリ版に関してはユーザーが居るから需要が生まれるというよりは、アプリ版が存在する事でユーザーによる需要が出てくる気はする。
某掲示板がそれなりにユーザーが増えたのって、やっぱりアプリで東方で調べると出てくるからでしょうし。
417：ハングオン :
2017/11/06 (Mon) 12:20:07
host:*.bbtec.net: そうですねぇ、ここに来たことがある人の中で検索したら辿り着いたって人はマホカンタさんだけじゃないですかね。
そのくらいここを知る切欠は少ないと思いますね。
418：マホカンタ :
2017/11/06 (Mon) 21:46:16
host:*.kibi.ne.jp: ４１７→と言うよりもむしろ、最近になってから東方に手を出した人には東方関係のスレがあるってこと自体あまり知らないんじゃないですかね？
前からやってる人たちは元々昔からあるスレに行ってて新しい所には４１５みたいな状況でもない限り移行しないでしょうし・・・
で東方の知識の事でも新しい人たちも製品版すらもクリアして行っちゃうから核心の話とか知れてしまうからスレで聞かなくてもｗｉｋｉ見れたりするからスレの存在を知る必要が無かったりするのかもしれないですね
自分だってやり始めた間もない頃の質問・疑問・・・というのは氷精に関する事でしたけど当時
(Ａ)チルノの名前まだ憶えてなかったから検索で出てきた候補でここが適してたからでイザ聞こうと思ったらあいつの名前知らんやってなってあわてて調べて(確かｔｘｔで確認したんかな)質問してましたからね(^_^;)
当時、もしチルノの名前その時に既に憶えてたらチルノスレの方に行って聞いてたと思う。
(Ｂ)俺はプロバイダは地元のケーブルＴＶのネット事業の方を選んでてＹａｈｏｏ！質問箱が利用出来んからスレ探して聞くしかなかった・・・
と言う２つの理由からだったんですよね。いつかはＹａｈｏｏ！に乗り換えたいとは思ってますけど(実現するかは別として)もしプロバイダが初めからヤフーにしてたら質問箱で聞いて終わりだったでしょうからね・・・
Ａの場合は１回だけ見に行ったことがあるんだけど(コメまでは読まなかったですが)コメしてる人が多かったことから製品版に関してこことは違う意見の人がいてクリアなんかＥａｓｙでも出来ないの信じてもらえず、
製品版移行強く言われて「紅・大戦争」あたりでも買わされてた可能性も０じゃなかったかもしれないですし、そうなってたら今とは製品版に対する認識が違ってたでしょうね
尤もそうして製品版買ってしまってたら折れて原作やらなくなってたか最悪東方モノやめてた可能性もあったと思う(+_+)
そう思うと自分は結構レアケースなんじゃないですかね～

４１５→閲覧制限機能ってはっきり言ってポンコツだと思うわ<`ヘ´>
419：グレン :
2017/11/07 (Tue) 01:53:07
host:*.plala.or.jp: >>418
東方関係の掲示板が存在する事は、ある程度、インターネットに対する知識を持ち合わせてる人なら大体は知ってるとは思いますけどね。
というか、インターネットで検索さえ出来れば、掲示板とか多数ヒットしますし。
ただ、此処の掲示板に関しては、検索で上位に表示されないのもあって、猶更、認知度が低い掲示板になってますね。
420：グレン :
2017/11/07 (Tue) 01:55:31
host:*.plala.or.jp: >>418
閲覧制限は仕方無いと思いますよ。
大人でさえ、変なサイトで騙されたりするのに、知識も持ち合わせていない小、中学生なんて絶対に騙されますもん。
現に、閲覧制限がついてる筈の中学生とかでさえ、SNS等で危ない目に合ってたりしますし。
421：ハングオン :
2017/11/08 (Wed) 13:43:47
host:*.bbtec.net: いやーしかし、ちょっとチャットを見れないと何か聞かれていても返信が滞ってしまうのでもう少し人を集めた方がいい気がしてきました。
ここをアーカイブ、PC新調したら自家製サーバー(会話ログの保管庫はこっちですが)にして例の東方掲示板みたいなスマホとパソコン版共用の掲示板のスタイルを模索してみようかなあ
422：マホカンタ :
2017/11/08 (Wed) 18:11:19
host:*.kibi.ne.jp: ４２１→概ね賛成かな。もう少しいろんな人のコメも見たいし
ここのメンバーって一応６人いるけど実際にコメしてるのってせいぜい３～４人だしなぁ・・・
今はＭａｒｉｓａさん来れてないけど俺が来る少し前ぐらい(？)からほーさんとわんこさんコメ少なくなってたようだが・・・
俺、ほーさんからコメされたの１回だけだし、わんこさんからは１回もないんだぜ(^_^;)
あの二人は今でもコメしないだけで見に来るだけでもしてるのかな・・・？
それにあの新しい人Ｎｏ２の名無しさんは・・・？

４１９→俺がここに来た頃～２スレ目の初めの頃までは「東方のスレ」と入れて検索したら上位に出てたんですけどね
数日前に同じように検索したら５ページ目ですら出てこなくなってた・・・
423：ハングオン :
2017/11/08 (Wed) 21:29:40
host:*.bbtec.net: 今アクティブユーザー3人ですし仕方ないですね。
前向きに検討してみます。ズブの素人なのでやれるかどうかは分かりませんが。
424：ハングオン :
2017/11/15 (Wed) 06:10:01
host:*.bbtec.net: PC新調したので勉強開始しますわ。
多分ソフトは動いてくれる筈です。
425：グレン :
2017/11/15 (Wed) 19:10:47
host:*.plala.or.jp: おぉー…新しいPC良いですね。
今年中には新しいPCが買えると良いなぁ…。
426：マホカンタ :
2017/11/16 (Thu) 00:49:01
host:*.kibi.ne.jp: 録画してた映画「シン・ゴジラ」見たんだが、今度のは火→ビームに・・・！？しかも背中のヒレからビーム出して対空砲火ｗｗｗ
ついでにエネルギー減ったら口とシッポの先からビームｗｗｗ増々変になってくなー
しかしあの背中からビームの対空砲火で戦略爆撃機からの爆撃の迎撃シーン見てて思ったんだがアレ、チルノが同じようなこと出来そうな気がする。
背中の氷の角３か所×６枚＋指先で合計２８射線の冷凍メーサー撃ってきたりとか・・・
ＳＴＧでその攻撃やられたらあっとゆー間に残機無くなりそうだがｗｗｗ
427：グレン :
2017/11/16 (Thu) 01:45:55
host:*.plala.or.jp: >>426
僕は放送時に見てたのですが、10式戦車の動きすげぇ！カッコいい→あぁ…瓦礫に潰されたぁ…。
B-2戦略爆撃機すげぇ！！流石米軍だな！→ゴジラの攻撃、僕が知ってるゴジラと全然違うし、B-2がぁ…。
って感じでしたね…。
近づいてきた飛行物体を即座に落とすとか凶悪性能すぎてヤバかったですね、アレは。
迫力満点で砲撃音等もとても良かったのですが、在来線爆弾等のCGが見るからにCGだった点等がちょっと残念でしたね…。
そして、首相の発言のカッコよさと特殊建機第1小隊の英雄ぶりに感動ですよ…。
428：マホカンタ :
2017/11/23 (Thu) 21:26:48
host:*.kibi.ne.jp: ４２７→俺は個人的にはコケたところにストローで凝固剤飲ませて原子炉冷却阻害しようってのはちょっと萎えたなー
どー考えても火吹いてやられそうな気が・・・
個人的にはロケット弾とかミサイルに凝固剤入れて口にブチ込むとか考えるんだけどねー
後、原子炉持ってるらしいって事に着目した後、そのままだと凝固剤無効っぽいと分かった時はカドミウム弾の出番かなとワクテカしてたんだが・・・
核反応抑制と言えばカドミウムだし。今だとホウ酸か・・・
９１１の時のニュース見てた時は冷却出来なくなった原子炉にカドミウム流し込むんかとガチで心配したしね。でもあの時は一時、本気で(ＶＳ版)ゴジラいたらなぁとか思いましたね
核反応抑制にはカドミウム弾のイメージ強いんですがこれお空には効かんかな(?_?)お空は核融合だから無理かなぁ・・・

あ、そーいえば気が付けばいつの間にか東方に手出してから丸３年経ったな～
結局体験版勢は出来んかったっけど、初めの頃はこんな高難度続けられんわーって投げそうだったのによく続いたなと思う。後ＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓもまさかＮｏｍａｌクリア達成するとは夢にも思わなかったですよ！
ま、そこまで行けたのも東方でＮＯ！ショット攻略法に出会えたおかげ＆ハングさんのアドバイスがあったのが効いてるのかな・・・
後、チルノの弾幕講座とか。ゆゆっち校長の講座は役に立たんかったけどな(^o^)
429：グレン :
2017/11/24 (Fri) 01:52:51
host:*.plala.or.jp: >>428
重機を使ってもあの量なのに、ミサイル何かを使ってたら時間があまりにも掛かり過ぎるというのと、飛行物体を迎撃する能力があまりにも高いので、ミサイルを使用するのは作戦としては失敗する可能性が高かったと思うので、あの作戦は苦肉の策と言えるかと。
430：マホカンタ :
2017/11/28 (Tue) 23:43:30
host:*.kibi.ne.jp: http://www.nicovideo.jp/watch/sm32020422[東方ＭＭＤ]日焼けしたチルノは白かった
なんだよＺＵＮＴＯＲＹって・・・ｗｗｗ
このロリコン天狗、ついにパクられたかｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13779015東方で神主とお酒ポタラ合体！(パクリ)
まとめ観測所によると神主さん大の酒好きらしいな。これ、ある意味逆にＺＵＮさん本人が見たら喜びそうな気がしなくもないような気もしてしまうがｗｗｗ
てかホントに合体じゃねぇｗｗｗｗつーかこれ、ホントにやり過ぎだわ。コメにもウケてしまう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31962462[東方ＭＭＤ紙芝居]風邪引き大ちゃんとチルノちゃん観察
チルノに欲情するヘンタイ大ちゃんはたまに見かけるが、はっきり言って大ちゃんってロリコンだと思うｗｗｗ
イヨッ！このロリコン妖精めっ！！！(笑)
個人的にはチルノだけじゃなく、この先さらにサニー達あたり手出しそうな気がｗｗｗ
その次はるみゃ→みすちー→ロリ吸血鬼姉妹にまで手広げそうｗｗｗ
リリーはロリ枠なのか？(個人的にはリリーはロリには見えんのだが)
431：グレン :
2017/11/28 (Tue) 23:48:05
host:*.plala.or.jp: 妖精は全部ロリって印象しかない。
432：マホカンタ :
2017/11/29 (Wed) 10:54:45
host:*.kibi.ne.jp: そういえば「天」でさらにロリ蝶々妖精とロリ野良狛犬も出て来たんだっけな
あのロリコン妖精ならこの２人にも手を出しそうだなぁ・・・
でも大ちゃんってロリコン？な割にパクられる系の話って少ないな。
自分は数日前にチルノに依頼されて紅白巫女に退治される話とチルノのパンツ盗んだ
バカルテッドメンバー達が纏めて紅白巫女に退治される話見たばかりだがｗｗｗ
４３３→グレンさんのイメージでは大ちゃんもリリーもロリ枠に入るんですか
自分は「天」は観測所まとめにあったスクショで見たんですが新キャラの野良狛犬は
個人的にはロリどころかペドにしか見えない・・・ｗｗｗ
433：グレン :
2017/11/29 (Wed) 13:25:10
host:*.plala.or.jp: 艦これ知ってる人にしか通じないんですけど、東方における妖精枠が、艦これで言う駆逐艦枠にしか感じてないんですよねｗ
大ちゃんは妖精の中ではしっかりしてる方ってだけで、やっぱり幼いんだろうなとは思ってます。
妖精の無邪気さとか、まさに子供のそれに感じますし。
434：マホカンタ :
2017/11/29 (Wed) 20:15:34
host:*.kibi.ne.jp: 成程。グレンさんは大ちゃんって性格はしっかりしてるけども幼いイメージなのかー
自分は大ちゃんはしっかり者でチルノの抑え役なお姉さん的なイメージですね。
幼いイメージは全然無いんですよねー。むっつりスケベ大ちゃん好きだわー(笑)
チルノ以外のロリキャラにも手を出す大ちゃん動画とか見てみたいですね(たぶん無いだろうけど)
グレンさんの言い方をすると大ちゃんはロリコンロリ妖精か・・・

自分は艦これはプレイした事無いんですがＴＶアニメ版見てた
あれはあれで面白い設定だったな（＾－＾）
435：グレン :
2017/11/30 (Thu) 07:36:26
host:*.plala.or.jp: アニメ版、結構評価低いんですけどね…
原作と設定が異なっていたりする点が多々あったり、作画が疎かだったりしたので…
まあ、僕はそれなりには楽しめたけど、原作ファンからしたら元の設定を軽視したりしてる点に関しては大きくマイナス評価が入った気がしますね
艦これはゲームも結構面白いですよ
ストーリーが一切なく、完全にシミュレーションゲームなので、そういうのが苦手な人にはあまり向いていないかもしれませんが…
丁度イベントが開催されて特別な海域に出撃中なのです
艦これ改？
知らない子ですね
436：マホカンタ :
2017/11/30 (Thu) 23:35:52
host:*.kibi.ne.jp: ４３７→自分は原作やってないから純粋に楽しめたんですけど、原作設定無視・大幅な変更とかしたらそりゃぁねぇ・・・
映画のＢＩＯＨＡＺＡＲＤもそうだと思いますよ。あれもあれで映画自体は面白かったけどバイオは自分も昔のはやったんで原作設定知っててその上で見るともうね・・・
いや、そこ違うだろ！とか違和感がねぇ・・・ＵＳＡ版ＧＯＤＺＩＬＬＡなんか世界中で叩かれてたくらいだしな
元々の設定変えちゃうのはあまり好まれない傾向有りますもんねぇ・・・
もし東方がＴＶアニメになったら(これ自体考えられないけど)わっちは情報開示規制だらけだから見れないな・・・
録画してもある程度は中身見えちゃうからＣＭカット編集すらする訳に行かないだろうから録画だけしてずっと(永久に？)ほったらかしにならざるを得ないだろうから評価も何も出来ないだろうなぁ・・・(+_+)
艦これ等のオンラインゲーは資金的に厳しいんでそもそもやらないですね(^_^;)
437：グレン :
2017/11/30 (Thu) 23:44:50
host:*.plala.or.jp: >>438
まあ、何の作品でも言える事ですが、原作を超える二次創作は無いですね
大体、原作の方が面白いの一言で簡単な感想としては当たってると思いますし
艦これに関しては脚本も若干、雑という部分もありましたしねぇ…
轟沈に関しても戦闘の中で沈んでいくのならまだ批判は無かったんでしょうけど、散々フラグを建てたのちに、残った敵艦載機によって一撃で沈められてる、可哀そうな扱いしか受けてない駆逐艦も居ましたしね…
艦これは一応、無料でも十分に遊べますよ
僕も一部は課金しましたが、殆ど無課金でプレイしてますし
唯一、課金を行ったのが最大艦保有数の上限解放ですかね
新しい艦が次々に出て、それを入手するのに関わらず、最大保有数は変わらないので、全艦保有したい僕はやむをえず課金をしました
ただ無料でプレイしたいだけでしたら、有能な艦だけを残して、それ以外を解体したり、近代化改修に使用したりすれば良いので、完全無課金プレイも全然出来るかと
438：マホカンタ :
2017/12/01 (Fri) 15:40:25
host:*.kibi.ne.jp: ４３９：無料でも～→艦これに限らずオンラインゲーは一応無料でもプレイは十分できるものが結構あるみたいですね
ただ、自分は通信速度が５１２ｋＢとメチャ遅いんでオンラインゲーやるには不向きですね
しかも、オンラインゲーはそもそも課金すること前提で作ってるから全く課金なしでってのは色々厳しいかと・・・
それに録画したアニメやＤＬしたネット小説が山積みなんでこっちも消化しないとですし、
自分はオンラインゲーには手出す気にならないんですよね・・・(・_・)
完全無課金プレイっていろいろ制約きつそう・・・
439：グレン :
2017/12/01 (Fri) 16:15:03
host:*.plala.or.jp: >>440
通信速度が低いのはちょっと通信を行うゲーム全般的にあれですね…
オンラインゲームにおける課金は、課金が無いと厳しいというよりは、大体のゲームが課金をした方が早く進むし、有利になる部分があるというだけで、サクサク進む事を目的にしていないなら、別に出来るとは思うんですけどねー
MMORPGとかになるとまたちょっと変わってきますが、少なくとも艦これは一般的なソシャゲですからね
一応、ケッコンカッコカリ機能があったりするので、課金した方が有利ではありますが、イベントで最難関に挑むとかしないんでしたら、別に何の問題も無いですし
艦これはそういった意味で、無課金でのプレイが比較的にしやすいゲームだとは思いますね
趣味に費やす時間に関してはこればかりはどうしようもないですね…
自分が本当に優先させたい物を優先し、そうじゃない物は捨てるしかない
僕も本当ならラノベとかも買ったまま放置してるのが何冊か有るんで出来れば読みたいんですけどね…
ちょっと、ポケ森やったり、動画見たりするのに時間を費やしているので、無理ですね…
440：ハングオン :
2017/12/06 (Wed) 00:18:06
host:*.bbtec.net: 久々に東方のキャラが夢に出てきたんですが、なんというか、その、狂気を感じるストーリーで自分が東方に対してどういう印象を持っているのかよく分からなくなって来ました。
441：グレン :
2017/12/07 (Thu) 02:11:06
host:*.spmode.ne.jp: 東方のキャラが出る夢どころか、夢を見る事がとても少ないという
夢なんて意味不明なもんだと思いますよｗ
442：マホカンタ :
2017/12/07 (Thu) 23:52:40
host:*.kibi.ne.jp: ４４２→別に気にせんでもいいと思うが
３８９の直リンク動画は東方だから俺は見れないヤツだったがここから珍しくＴＡＳさんのＳＦＣグラⅢ神攻略プレイやグラⅣ、他の人のＲ－ＴＹＰＥ、ＳＦＣ極パロ攻略動画見てきたが上手い人って結構スピード取ってるんだな。
俺もＲ－ＴＹＰＥでは無理だけどグラ系でもう少しスピード取ったらもう少し上手くなるかなぁ・・・？
けど東方やＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓにはスピードアップないからこっちの上達には繋がらん・・・のかなぁ
結構色んなＳＴＧ攻略動画うＰされてて東方以外にも色んなＳＴＧやってみたくなる
偶然だが、コレに触発されて久しぶりにグラⅣやったら今まで抜けられんかったところ突破して５ボスまで行けた！＼(^o^)／
ホントに偶然だぞ！偶然。実力とは無関係に偶々抜けただけだから！
それにしても今までどうやっても突破出来んかったところがマグレでも突破出来ただけでも結構うれしいもんだなぁ・・・(^^)
443：ハングオン :
2017/12/09 (Sat) 15:12:56
host:*.bbtec.net: グラディウスやらR-TYPEって早ければいいものなんですかね(全く分からない)
勝手なイメージでパターンに必要な速さがあればいいと思ってました。
それとグラディウスの5ボス到達おめでとうございます。
444：マホカンタ :
2017/12/10 (Sun) 16:19:20
host:*.kibi.ne.jp: 今日もＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓ３回目のＮｏｍａｌオートガード有で挑戦してみますた
で、結果はコンティニュー３回でチキンとクリア出来ますた！
ん～前回ほど上手く回避は出来なかった気がするんだがなんか以前ほどにはムズいとは感じにくくなって来てるんだが・・・
もしかしてちょっとＬｖ上がってるのか経験値が増えて来てるのか・・・？

４４５→なんか最近、俺さちょっと”おめでとう”多くね？こんなんでいいんですかねぇ(?_?)
445：ハングオン :
2017/12/11 (Mon) 05:12:33
host:*.bbtec.net: やっていれば少しずつ上達すると思いますよ。
地道に練習してきたならその成果ではないでしょうか。
おめでとうは別にいいのでは? 悪い要素ひとつもないですし。
446：グレン :
2017/12/11 (Mon) 12:50:56
host:*.spmode.ne.jp: STGがそんなに出来るって羨ましいですねー…
何度やっても同じ場所でやられる僕Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
FC版グラディウスに関しては3面くらいで詰んでた気がする…
東方も全然EXステージがクリア出来なくて辛い
何あの弾幕…
447：マホカンタ :
2017/12/12 (Tue) 00:03:05
host:*.kibi.ne.jp: ４４８→何が羨ましいのか分からんが・・・
どんだけやっても同じ所でミスり続けるのは初級者の特権・・・ってワケでもないですけど
それなりに上手い人でも同じ所でミス重ねてたりするみたいですし、そんなに卑屈にならんでも・・・
グラディウスシリーズはＦＣ版グラディウスは友人の家でちょっとしただけなんで未クリアですがＦＣ版Ⅱはクリアしました。苦労した覚えがありますね。難度設定あったかそこは覚えてないんですが。グラⅢはＳＦＣ版はＥａｓｙでクリアしましたけど、ゲーセンでは３面ボス撃破した事無いですね。ＰＳ２移植版Ⅲ＆ⅣはⅢは４面で詰むし、Ⅳは最高でこの間のマグレ５ボスで終わり
グラ外伝とグラⅤはＥａｓｙのみですがクリしますた。ＦＣ版サラマンダはめっちゃやり込んだなぁ～　クリアしたけどアレは面白いように残機が増えるんですよね。ＰＳ２移植版＆ライフフォース＆２は砂羅曼蛇２しかクリア出来ないんですが・・・
東方は相変わらず進歩しないなぁ・・・勇義戦とにとり戦は残機があと１機あれば何とかなりそうな感覚的にはあるんだがなー。あと１機・・・！これがどうしても何とかならんのだよなー
勇義戦はまぁ何とか残機減らさずに勇義出現ポイントまで行けなくはないけど元々の残機がそもそも設計上足りんから厳しいな。もう少し回避力上がりさえすれば何とかなりそうな気はするが
にとり戦の場合はにとり自体はまぁ、今のままでも残機が１機あれば何とかなりそうって感覚はあるんだが、如何せん道中がキツ過ぎてどうしても残機が尽きるのがどうにも・・・ね(T_T)
むしろ一番進歩したのがＥｄｅｎａＡｅｇｉｓですね。こっちは初級者向け東方のＮＯ！ショット攻略法のおかげで(？)逃げ道が少しは見えるようになってオートガード使用ながら一応はＮｏｍａｌクリア達成出来たのが一番大きいですね(コンティニューしてますが使い切っては無いぜ！)
もっとやり込んで慣れれば今度はオートガード無しでＮｏｍａｌクリア目指します。何時かは一度くらいはＨａｒｄでやってみたいなー
・・・って夢ばっかりだな！てか夢見るだけならタダだからまぁいいか
最近は昔の回避力が少し戻って来たような気がするが、どうやら気のせいではないみたいだな！(^o^)
448：ハングオン :
2017/12/12 (Tue) 22:46:00
host:*.bbtec.net: えー、まあこの件に関しては一旦これで終わりということで、またユルい話でもしますか。
私がニコニコを見るようになってから何度も動画を視聴させて貰ったアドン丸さんがやっていた「守矢一家コスプレ劇場」が最終回を迎えていたようですね。
5月の話なので気がつくのが遅れたというレベルの話ではありませんがww
守矢家への愛が溢れた動画シリーズだったので、風神録から入った身としては(何かと他での扱いが悪い)あの三人をこれでもかと言うほど魅力的に描いてくれたアドン丸さんにはとても感謝しています。

【東方手書き】神々の愛した幻想郷 (0:08:29) #sm31162346 http://nico.ms/sm31162346
449：マホカンタ :
2017/12/15 (Fri) 16:02:59
host:*.kibi.ne.jp: 今日、市街地へ行ってきたんでついでに「チキン城」原曲集買って来たんで、
１面道中＆お魚姫テーマ曲をＭＰ３変換・リッピングしようと思ったら画面にインストーラが・・・(?_?)
とりあえずキャンセルしといたが・・・
東方原曲集ＣＤってリッピングじゃなくてインスコするモノなのか・・・？
450：意味神二代目 :
2017/12/15 (Fri) 17:35:52
host:*.au-net.ne.jp: うっほ
451：ハングオン :
2017/12/15 (Fri) 18:05:19
host:*.bbtec.net: うーん、東方の原曲集って何処が出してるんですかね…
二次創作ではなく原作のデータを売る許可を出すとは思えませんし(かつて紅魔郷の3D再現版ゲームですらストップがかかったこともありますから)、かと言って神主がそんなものを作っているって話は聞いたことありませんし
黄昏作品の音楽CDはあるようですが…
秘封シリーズや幺樂団シリーズってわけでもないんですよね?
私が無知なだけかもしれませんが
452：グレン :
2017/12/16 (Sat) 09:32:14
host:*.odn.ne.jp: レトロゲーム好きとしては結構楽しみにしてた、東方紅魔郷のFC風ゲームも開発中止になったしなぁ…
まあ、原作をまんまFC風にしてるだけだから、そりゃあそうと言われればそうなのですが…
453：マホカンタ :
2017/12/16 (Sat) 11:16:50
host:*.kibi.ne.jp: ４５１→一応神主さんも出してるみたいですよー
ＨＰのトップページにも「音楽ＣＤのこと」ってゆー項目もありますし～
Ｍａｒｉｓａさんなら詳しいかなぁ・・・？
買ってきたＣＤ写真撮ってうｐした方がいいですかね？
４５１・４５２：「紅」３Ｄ化＆ＦＣ風化中止に・・・→そりゃそうだろｗｗｗ
454：マホカンタ :
2017/12/16 (Sat) 14:17:32
host:*.kibi.ne.jp: いや、ハングさんもグレンさんもそっち方面詳しいわけじゃないみたいだし
買って来たＣＤ写真撮ってうｐしても判断出来ない・・・のかなぁ・・・？
455：ハングオン :
2017/12/16 (Sat) 21:17:55
host:*.bbtec.net: いや、上海アリスのHPにある音楽CDというのは私の言った秘封/幺樂団のことです。
秘封というのはマエリベリー・ハーンと宇佐見蓮子が所属するオカルトサークル「秘封倶楽部」の活動に関するストーリーがCDについているからこう呼ばれています。
タイトルは蓮台野夜行、大空魔術、鳥船遺跡などそれぞれ別についていますがこれらは秘封シリーズに括られます。
幺樂団の歴史というのは秘封と違って正式なタイトルです。
これには旧作の音楽が纏められています。
マホカンタさんの言う「チキン城」は原作ゲームの一つ「東方輝針城」のことですよね?
これが「チキン城」という二次創作作品だったらちょっと私には分かりませんが、東方の原作ゲームの音楽をタイトル毎に纏めたCDというのは少なくとも私には思い当たらないんですよね。

また先の投稿で私は原作の3D再現版、グレンさんは同じく原作のファミコン風再現版のゲームが神主からの指示で制作中止になったという話がありましたが、何故その話をしたのかと言いますと、原作の内容を第三者がそのままゲーム等で発表してしまうという行為はアウトであるという前例を示したかった訳です。
二次創作ともとれる3D版、FC風でそのような扱いをされるということは、原作のデータそのものを商品として扱うという行為が許されるとは考えにくいということです。
私が知らないだけで上海アリス、もしくは正式に許諾を得たサークルもしくは企業からそのようなCDが発売されていたというのなら特に問題はありませんが…
456：ハングオン :
2017/12/16 (Sat) 21:27:43
host:*.bbtec.net: あ、別にマホカンタさんを責めてるとかそういうことは無いですよ。
ただ正式な許諾を受けた商品もしくは上海アリス制作の商品でなかった場合、原作に対して最低限の敬意を持てない、ルールも守れない制作元の商品は今後購入しない方がいいのではないかと思いますが。
そのCDのパッケージをアップロードして頂ければ何か分かるかもしれませんが気にならないようでしたら別にいいです。
457：ハングオン :
2017/12/16 (Sat) 21:47:05
host:*.bbtec.net: ニコニコ大百科ですがよく纏められていますので参考にどうぞ
http://dic.nicovideo.jp/t/a/上海アリス幻樂団の音楽一覧
458：マホカンタ :
2017/12/16 (Sat) 23:54:52
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1513436092.jpg ４５７の一覧見てみたら買って来たＣＤタイトル無いぞ・・・？
ＣＤには発売元サークル名は原作元しか書かれてないので原作元から出てるＣＤで間違いないと思うんだけど・・・(?_?)
「チキン城」と言ってるのは勿論「輝針城」の事ですよ？影ちゃんのハートがチキンなのが印象的で自分はそう呼んでるだけなんでｗｗｗ
流石に二次でも「チキン城」ってタイトル付けて出すってのはちょっと無いかなーと・・・(爆)

・・・それじゃ、とりあえず写真撮ってうｐしますね。何か分かるといいんですけど・・・(；一_一)
暗くてちょっと粗くて分かりにくくてスマソ
459：ハングオン :
2017/12/17 (Sun) 01:36:44
host:*.bbtec.net: 私の記憶が正しければこれは原作ゲーム「東方輝針城」の製品版パッケージですね。
「原曲」集というのはどういうことなのでしょうか。
インストールされようとしたデータはゲームのデータの筈です。
460：ハングオン :
2017/12/17 (Sun) 01:39:18
host:*.bbtec.net: 人のブログ勝手に貼りますが中身もこんなCDではなかったですか?
http://hanalenja.blog.jp/archives/32233654.html
461：グレン :
2017/12/17 (Sun) 02:14:07
host:*.plala.or.jp: インストーラーが出てる辺りからしてもCDではないでしょうね
多分、完全に東方輝針城のゲームディスクかと…
まあ、ツール使えばディスクから音源だけを抜き取る事は可能かもしれないですが…
もしくは、普通にゲームを起動してゲームのミュージックルームから音楽を聴くか
462：グレン :
2017/12/17 (Sun) 02:14:40
host:*.plala.or.jp: というか、パッケージ持ってるけど、完全にもろそれですし
463：マホカンタ :
2017/12/17 (Sun) 02:48:23
host:*.kibi.ne.jp: ４６０→１枚目と２枚目モロそれですわ(-_-;)
４５９→コレ製品版！？あ～～～っ！！！やっちまった感がパねぇーーーーっ！！！(>_<)
出来るだけ早く手放します・・・と言いたいところだが２月まで行けないのがまた・・・
う～ん、あのお店同人ゲームは扱ってなかったからフツーに原曲集だと思って買ったんだが・・・
これから買おうとしてた上手い人には悪い事したな～(ToT)
これはヤバイなぁ・・・気付かなかったとは言え「妖精にバカにされる程度」のクセに買ったらダメじゃん・・・(+_+)
同人サークルのアレンジＣＤ欲しいの探してて一緒に置いてあったからなぁ・・・
他にも「永・風・船・花・文花帖・ダブルスポイラー・妖精大戦争・アマノジャク」ってタイトルのがあったが
アレらももしや・・・？？？
464：グレン :
2017/12/17 (Sun) 02:54:58
host:*.plala.or.jp: >>463
全部東方原作のゲームですね
まあ、東方原作のゲームのパッケージってCDに似てるし、DVD自体がCDと見た目には大差無いですからね
完全に空のDVDROMのパッケージにそのままラベル付けてるだけですし
二次創作の方に関しては、結構ゲームのパッケージみたいなのを用意してる場合が有るんですけどね
465：ハングオン :
2017/12/17 (Sun) 09:29:32
host:*.bbtec.net: 全部ゲームですねえ
別に無理して手放すこともないんじゃ
なんか拘りありましたっけ
466：ハングオン :
2017/12/17 (Sun) 09:32:13
host:*.bbtec.net: あと東方のゲームの記録媒体はCDじゃなかったでしたっけ。
467：グレン :
2017/12/17 (Sun) 20:39:59
host:*.plala.or.jp: >>466
確認してみましたけど、CDでしたね
僕がデータディスクとか作る時、結構DVD使うんですけど、通常CD使ってる場合のが多そうですね
まあ、別にPCに使うんだったら正直、どっちでも良いですしね
468：マホカンタ :
2017/12/17 (Sun) 20:43:29
host:*.kibi.ne.jp: ４６５→ジツリキ足りな過ぎるじゃないですかー
現状、Ｅｄｅｎｓ～がオートガード・処理落ち有り、コンティニュー５回以下の条件でＮｏｍａｌがやっとちょうどいいかな～位だぞ？
東方の中では比較的難度低めでＥａｓｙで全５面の「紅」ですら製品版に移行するにはＥｄｅｎｓ～がオートガード・処理落ち無しでＨＡＲＤがコンティニュー５回以下で安定してクリア可能である程度はヌルイな～位の実力でないと移行検討出来ないんじゃなかったっけ？
そんなレベルには全然遠く及ばないしね・・・(-_-)
そんなレベルじゃ持っとく訳にはいかないし、しょうがないですよー
とーぜん、インスコしとくのもＮＧですし・・・
469：ハングオン :
2017/12/17 (Sun) 21:15:17
host:*.bbtec.net: ぶっちゃけ3面まで体験版と同じですし、三面クリアしたら体験版のレベルには達したということでいいと思うんですけどね、
まあその辺りの判断はお任せします。
しかしなんというか、不安になるようなことを言って申し訳ないです。
470：グレン :
2017/12/17 (Sun) 21:26:46
host:*.plala.or.jp: 僕も東方原作をもっと上手くプレイ出来たら楽しめるんでしょうけどねぇ…
動画見て挑戦しても、そもそも動きが真似出来ぬ…
471：マホカンタ :
2017/12/17 (Sun) 22:22:24
host:*.kibi.ne.jp: ４７０：そもそも動きがマネ出来ない
　　　　　　↓
前に何でいいテクあるのに使わんの？→そうそう会得出来たら誰も苦労せんわ！
ってヤツですよね～(^^)
４６９→う～ん、どうなんでしょうねぇ～？「紅～紺」までは「地・風・船」以外はＥａｓｙ体験版レベルまでは何とか来れたって事でしょうけど
４面から先は難度自体結構上がるんですよね？その難度に挑戦する資格あるんですかね？
今回の「輝」だと黒ワンコ戦でコンティニュー分含めて残機ほぼ使い果たしてるんですよね
運が良ければ最後のコンティニューの残機が残るんですけど、最悪の場合は相変わらずＧＡＭＥＯＶＥＲなんですけど、こんなんでイっちゃっていいんですかね？
スーパークソザコプレイヤー的には実力的に行って４面入ってもいいのかどうか判断しかねるんですよね・・・(；一_一)
472：グレン :
2017/12/17 (Sun) 23:16:53
host:*.plala.or.jp: そう言えば東方の話してて思い出したけど、PC買い替えたから東方のゲームとか全部インストールしなおさないといけないんだよなぁ…
面倒臭くてずっと放置してるけど…
473：ハングオン :
2017/12/18 (Mon) 21:22:10
host:*.bbtec.net: 真似できない技術ってありますよね
そういうところはボムでお茶を濁すか別の方法を考えるか出来るようになるまで練習するかって感じかと思いますがまあそこまで熱意を注ぐかってのはありますね
474：マホカンタ :
2017/12/18 (Mon) 22:53:02
host:*.kibi.ne.jp: ４７３→あ～、そーいえば今まで「船」は雲ジジイ船のロケットパンチ嵐避け切れんで力尽きてたんだが
今の今までボムで逃げるのなぜか思いつかずそのままうやむやに･･･と言うか諦めてたな～
今度機会があったら２ボスナス色唐傘戦時みたいに事前にイメトレしてボムで逃げる作戦やってみるわ
今までなんで思いつかんかったんだろー

そこまで熱意を～→自分の限界以上のやってる自覚あっても進展出来ないとやっぱモチベが萎えちゃうしねぇ・・・(-_-)
475：グレン :
2017/12/19 (Tue) 00:49:21
host:*.plala.or.jp: 僕も基本的にムカつくからある程度までは頑張るけど、その日のうちのメンタルが消滅したらその日は辞めて明日やりますね
寝れば治るメンタルで良かった
東方とか昔からやってるのに、未だに喰らいボムすら真面に出来ないしなー
最近はもったいぶってボムを残す方が勿体ないので、結構出し惜しみせずに使っちゃうようになりました
476：マホカンタ :
2017/12/19 (Tue) 12:02:32
host:*.kibi.ne.jp: 前にも出て来たけど未だに「食らいボム」ってのがよく分かんにゃい(・・?
ボムについては初級者なんで詰んでからとか敵の攻撃が激しいと操作で手いっぱいで
ボムる余裕が無い・・・しかも結局食らっちゃう・・・
Ｅｄｅｎｓ～でもオートガード外すと結構ボム残したままでミスる同じパターンだわ
前に観測所まとめのヘンタイプレイのスレで下手な人はＮｏ！ショットで回避に専念すれば
脳のキャパをどうこうって言ってたからそのあたり関係してるんかな～

そろそろ久しぶりに「輝」と「船」やってみるかなのだー
477：グレン :
2017/12/19 (Tue) 14:46:23
host:*.plala.or.jp: ヒット判定と同時にボムを発動させると、ヒットした事にならず、普通にボムが発動されるとかいう技が有るんですけど、そんな瞬間的な反応とか出来ない
478：ハングオン :
2017/12/20 (Wed) 09:09:48
host:*.bbtec.net: 私は滅茶苦茶やり込んでる時は被弾音に反応して喰らいボム出来ることがあるので6フレームくらいは被弾までに猶予があるんでしょうね。
まあ正直安定するものではないので攻略においては無いものと思った方がいいと思いますけど。
永だとこの喰らいボムでボムアイテムを2つ消費してラストスペルという強力なボムを放つことが出来ます。
通常の喰らいボム受付時間の後にラストスペル受付時間(状況によって変わりますが結構長いです)が発生するのでわりと簡単に出せます。
ぶっちゃけ通常のボムとして1発ずつ使った方が効率的なんですけど、ボムの数が残り一つだとボムアイテム1つ消費でラストスペルを使えるので永での喰らいボムは実用的なテクニックかもしれませんね。
479：マホカンタ :
2017/12/20 (Wed) 10:40:28
host:*.kibi.ne.jp: ６フレームか・・・
フツーの人なら無理だと思うんですけど・・・初級者だと反応すら出来ないですね
フツーに次の自機が出て来るまで出来る事は何もないですね。このシステムは忘れといてもいいかな
たぶん世間一般の万人向けＳＴＧのＮｏｍａｌレベルから見ても食らいボムの条件自体非現実技と思うが・・・
言い方見る限りある程度は狙って出来るハングさんのウデは少なくとも狂ってる級に片足突っ込んでるんじゃないですかね？
別に知っても意味は無いんですけど「永」の他にもあるんですか？
480：ハングオン :
2017/12/20 (Wed) 11:22:58
host:*.bbtec.net: 本編の全てのシリーズにありますが狙って出せるくらい猶予があるのは永だけということです。
あとはたまたま成功するとかそのレベルの話ですね。
481：マホカンタ :
2017/12/20 (Wed) 13:19:45
host:*.kibi.ne.jp: 全部あるのかー
狙いやすいのが「永」だけでもホントに狙って出せるのはすげぇえええええ！！！
「紅」にも「輝」にもあったのか・・・
わっちには普通にピンチになった時にとっさに出せるようになれないとダメかと・・・
尤も会得出来るとは思えんわ・・・(+_+)
あ、食らいボムの事は忘れときますね
482：ハングオン :
2017/12/20 (Wed) 18:32:15
host:*.bbtec.net: 細かい仕様は知りませんが永だけは条件によっては受付時間が2秒に及ぶことすらあるのでわりと誰でも出せると思います。
他は被弾音に反応して条件反射でボムを出せるレベルまで体に覚えさせないと不可能ですね。
483：マホカンタ :
2017/12/20 (Wed) 20:30:34
host:*.kibi.ne.jp: ４８２→受付時間長い事で～誰でも狙えるで～って煽んなよｗｗｗ^_^;
受付時間長かろうが狙わなきゃいけない状況になる事自体避けないとｗｗｗ
普通の人だと受付時間長くても対応出来るとは思えないんだけどな
むしろ詰んでも狙おうとしたら却ってロクな事にならん気がする(；一_一)
それならもういっそフツーに被弾して次の自機が出るの待つかコンティニューか
或いはコンティニュー切れなら普通に諦めた方がプレイしやすいような・・・
システム上はあっても狙うメリット有るとは思えないんだが・・・(・・?
つか、当たりそうならその前にボムるか操作で忙殺されて避け切れんかったら普通にミスった方がいいかな・・・

さて４７６で言ってた通り「チキン城」やりますかねー
お魚姫の曲と１面道中原曲久ぶりに聞きたいしー
484：ハングオン :
2017/12/20 (Wed) 21:09:47
host:*.bbtec.net: 前のレスでも書きましたが基本的に普通にボム使った方がいいのは間違いないですね。
抱え落ちするよりはいいのと、ボムアイテムがラスト1こになったら粘って喰らいボム使う方が理論的には効率いいというだけの話です。
485：マホカンタ :
2017/12/21 (Thu) 22:03:07
host:*.kibi.ne.jp: やっぱりボムは上手い人は詰んで他に打てる手がなくなった時、初級者は詰まされる前に！ですよね
まあうまい人はいろいろ応用も効くしとっさの切り替えが出来るんで食らいボムなんつーテクが狙えるみたいですが
流石に初級者にはそういう時にとっさに切り替え出来ないんで無理ですね。そもそもとっさの切り替えに慣れませんし・・・
所謂「慣れん事はするな」と言うやつですね。
初級者の場合はそういう出来もしない事狙うと却ってリズム崩してパニクって状況悪化しますから
なので初級者の場合はボムがラスト１個でも無理に粘ったりせずに躊躇なくあっさりボムった方がいいですね
実際Ｅｄｅｎｓ～で調子良かった時ってオートガード使っててもこれはヤバそうと思ったら躊躇いなくボムった方が楽だったりしますし
尤もそれはオートガードが無い東方でも同じなんですよね。このあたりは上手い人とヘタな人の差だと思いますけどね(+_+)

久しぶりの「チキン城」影ちゃんの攻撃がエグイわー。時間切れまで耐え切ったけど相変わらず「ヤバいわー　残機がヤバいわー」だ・・・(-_-;)
あと一つ報告。以前、タブＰＣ(ＣＰＵ1.33ＧＨｚ、ＲＡＭ４ＧＢ)でＭＰＣでは３００ＭＢ以上の動画は再生してもカクカクする上、音飛びして実用にならないと言ってた件ですが解決しました。アレ、実は本体のＳＤスロットは６４ＧＢのＸＣカードに対応と表記されていたんですが出来るだけ容量確保したくて１２８ＧＢのＸＣカードを入れていたのが原因だったようです。
タブＰＣ本体のＳＤスロットは６４ＧＢまでと言う制約があったようです。１２８ＧＢＸＣが認識できない訳ではないんですが、よくファイルの読み込み中に１２８ＧＢＸＣをよく見失っていたんですが、１２８ＧＢＸＣに正式に対応していない機で使っていたのが原因で６４ＧＢに変えたら解決しました。
486：ハングオン :
2017/12/21 (Thu) 22:27:32
host:*.bbtec.net: ぶっちゃけボムに関しては上手い人ほど決め撃ちだと思います。
状況を危なげなく管理出来るのが一流ですね。
私はわりとテキトーなので反射神経に頼った喰らいボムとかも出ることがある感じです。
パソコンに関しては完全に専門外なのでなんとも言えませんが、良くなったなら良かったですね。
487：ハングオン :
2017/12/21 (Thu) 23:50:55
host:*.bbtec.net: http://nico.ms/sm29017677
これは敏腕記者射命丸
488：マホカンタ :
2017/12/26 (Tue) 00:17:00
host:*.kibi.ne.jp: そう言えば来年は「もみかげ狛犬」ちゃんの年なんでしたね。時期的には新キャラのペド犬ちゃん画像が多く描かれそうですけど、個人的には影狼ちゃん画像もっと増えて欲しいなぁ～
出来れば通常衣装なら肩出しの方で・・・それから以前どこからか忘れたけど幼影狼画像があって可愛かったんで落としたんですけど(今はタブＰＣでは壁紙の1枚にしてます(*^_^*))幼影ちゃん画像もいっぱい出て欲しいなぁ(願望)
この３ワンコ達って個人的には
見た目の成長具合(体も精神的にも)：影狼→椛→あうん
年齢(実際の実年齢)：あうん→椛→影狼
こんな感じのイメージ。勿論公式設定知らんけど

後、観測所まとめ見に行くのやめた方がいいのかなぁ・・・
公式ではレティチルに接点は無いらしいとか「アオーン」とか「ニャー」はＺＵＮさん本人の声を加工して作ったものらしいとか(「妖の橙」には「ニャー」は聞いた覚え無いから火車猫だと思うんですけど)狛犬ちゃん実は分身出来るらしいとか・・・
まだ「天」さんプレイして無いのに蝶々と狛犬の事知り過ぎじゃないかな～。最近のＭＭＤには蝶々が出てるものもあったし狛犬が主役の話のも見たんで存在自体は知ったとしてもそこから得られる以上の事知っちゃったしなぁ・・・(-_-)
489：ハングオン :
2017/12/26 (Tue) 14:17:51
host:*.bbtec.net: 天空璋は私は何も知らないですわ
というかここ最近の作品にはまるでついていけてないです
490：マホカンタ :
2017/12/26 (Tue) 20:36:24
host:*.kibi.ne.jp: え、え、え？ハングさん前「天」さん買うって言ってなかったっけ？てか何も知らんって・・・
ハングさん「天」さんキャラの蝶々も駄犬(ＭＭＤではこんな言われようでしたね^_^;)も鉈の姐さんの情報もない？
そうとは思ってなくて４８８で自分がほぼ知ってる限りの事しゃべっちゃいましたけどマズかったですかね(-_-;)
最近の作品についていけないってどこから？
自分は「天」はまだＤＬ出来るようになってないから体験してないのは当たり前ですけど「憑」についてもＤＬすらしてないですけど
後、公式で他になんかあったっけ？
491：ハングオン :
2017/12/26 (Tue) 20:45:09
host:*.bbtec.net: まだ買ってないんですよね～
店そこそこ遠いから行くのめんどくさくて
steamで買っちゃった方が早いかもしれませんがsteamもよく知らないのでw
まあ私はネタバレとかまるで気にしないので大丈夫です
492：ハングオン :
2017/12/26 (Tue) 21:01:07
host:*.bbtec.net: 紺以降は触ってないのと、格ゲーはそこまで詳しくないですね。
493：グレン :
2017/12/27 (Wed) 01:56:42
host:*.plala.or.jp: 東方原作は今の所全部プレイしてますけど、まあ、難しくて難しくて…
steamでも販売されるようになったけども、僕はパッケージ版派なので、これからもパッケージ版買いますね
494：マホカンタ :
2017/12/27 (Wed) 20:04:21
host:*.kibi.ne.jp: ｓｔｅａｍの存在は観測所のまとめ記事で知って自分も見に行って見た事あるんですけどアレはあれでいいと思う
パッケージ版だけだと東方は実力的にも作り手的都合で万人向けってワケじゃ無いから俺みたいにあんまりヘタな奴は製品版は上手い人のために購入はダメだと思うけどｓｔｅａｍならデータのＤＬだから数の制約がない分、実力下手過ぎでもｓｔｅａｍ版なら許されるんじゃないですかね。勿論そのようなレベルの人はｓｔｅａｍ版でも購入は本来は控えるべきでしょうけども・・・
　自分はよくある登録制が嫌なので登録してないけど。体験版もあったけどアレはまた更に別にｓｔｅａｍ体験版プレイするためのアプリのインスコ必須とかいう地雷(？)もあったけど個人的にはｓｔｅａｍ販売もアリだと思う

４９１→ハングさんは情報規制解除条件フライングするのアリなんですね(・_・)
自分は昔を振り返ってみても攻略本あるＲＰＧでもＳＴＧでも見るのは攻略中の部分まででその先を見る事はあまりしなかったな・・・
495：ハングオン :
2017/12/27 (Wed) 21:46:22
host:*.bbtec.net: パッケージ版かDL版かって話は結局の所頒布する媒体が違うってだけなので大したことじゃないんですけどね。
普段使わないような販売形式に手を出すのは少し(面倒臭いという)心理的抵抗があるというだけです。
ネタバレが平気ってことに関しては、シューティングのストーリーは癖で読み飛ばしてしまうのでどっちにしろ他のサイトとかで補完するって部分が大きいです。
ゲーム本編は弾避けが楽しみでやってるわけですし。
496：グレン :
2017/12/31 (Sun) 01:42:37
host:*.plala.or.jp: 海外とかだと、DLが既に主流になってるのは有るのですが、僕はコレクション気質が有るので、物を持っていたいんですよね
まあ、ハードによっては容量が単純にそっちのが喰わないってメリットもあってそっちを選んでるのですが
売れるし(売らないけど)
最近はゲーム機もPC化が進んで、ゲームをフルインストールするハードも有るので、そういった物に関してはコレクション要素や売る以外にはパッケージは本当にメリット無いとは思いますけどね
スペースも取っちゃいますし
497：マホカンタ :
2017/12/31 (Sun) 20:11:17
host:*.kibi.ne.jp: ４９６：コレクション気質が～→その気持ち分かる(*^_^*)
自分も同じ物手に入るならＤＬしてデータだけ手に入れるかパッケージ版買うかどっちが好きかと言われたら後者だな
俺の場合は東方やるには購入する余地なんか全然無いから関係ないけど

さてと・・・そろそろ「船」の雲ジジイ戦のロケットパンチ嵐ボム逃げ作戦やってみるかな・・・
そう言えばこの前久しぶりにＥｄｅｎｓ～をＥａｓｙ(オートガード・処理落ち有り)でやってみたら同じ条件でＮｏｍａｌと難度の差が大差には感じなくなって来てる・・・(?_?)
498：ハングオン :
2017/12/31 (Sun) 21:40:34
host:*.bbtec.net: そういえば、この間イカ勢と通話しながらSTGの配信テストしてたんですが、やはり私は回避力にかなり難がある部類らしいです
パターンに工夫は見られるのに作者がとりあえずなんか出しとくか程度で入れたであろうどうでもいい攻撃に当たって死んでると評されてちょっと笑いましたわ
499：マホカンタ :
2017/12/31 (Sun) 22:37:31
host:*.kibi.ne.jp: え、え～～～～・・・
Ｈａｒｄとかルナでやってるハングさんがその判定・・・(゜o゜)
やっぱり東方の難度ってスゲェ高いんだな・・・(・_・;)
でも個人的にはパターン型の人はパターン崩れに弱いってイメージあるんですがどうなんですかね
東方界隈の上手い人が俺のプレイなんか見たらどう思うかなー
たぶん東方やるには救いようが無いとか判定されそうのは分かってるｗｗｗ
それとも東方止める方がいいと言われるか・・・？^_^;
500：マホカンタ :
2017/12/31 (Sun) 22:40:10
host:*.kibi.ne.jp: 最近ちょっと思った事

原作に　出ないだろうな　赤舐めは
501：ハングオン :
2017/12/31 (Sun) 23:22:59
host:*.bbtec.net: パターンはかつかつに組んでると崩れたら後が大変ですね
安全マージンを取ってあればどうにでもなります
502：ハングオン :
2018/01/01 (Mon) 12:44:59
host:*.bbtec.net: あけましておめでとうございます。新年も宜しくお願いします。
503：マホカンタ :
2018/01/01 (Mon) 20:45:32
host:*.kibi.ne.jp: あけおめ～　今年も熱く？マタ～リと語れるといいですね(^_^)

アオ～ン！　わお～ん！　アウンッ！

今年もよろ～ ^_^
504：グレン :
2018/01/03 (Wed) 10:32:41
host:*.plala.or.jp: あけおめです
505：ハングオン :
2018/01/05 (Fri) 15:43:19
host:*.bbtec.net: あら＾～
http://livedoor.blogimg.jp/coleblog/imgs/a/c/ac0b7bf7.png
506：ハングオン :
2018/01/06 (Sat) 23:34:15
host:*.bbtec.net: なんだこれは…ドリマー (0:00:45) #sm32511776 http://nico.ms/sm32511776
507：マホカンタ :
2018/01/09 (Tue) 11:04:55
host:*.kibi.ne.jp: 「ちれーでん」やっぱムズい・・・
クモムス直前の大きくうねる羽根ピコ軍団に行く手遮られて何回も衝突→最初からやり直し→クモムス戦で残機１個溶かす
そんでもって２面スタート直後にいきなり２機目も溶かす・・・　で結局メンタル折れる・・・(ToT)
どうにも「地」はＥａｓｙでも踏破出来そうな気がしない・・・
508：ハングオン :
2018/01/09 (Tue) 19:23:17
host:*.bbtec.net: 地麗殿は難しいですからねぇ…
509：マホカンタ :
2018/01/09 (Tue) 21:03:00
host:*.kibi.ne.jp: でもそういうムズいヤツってさ、割と難所が分かりやすかったりってのはあったりするが・・・
別にだから何？って感じで解決しないけど(^_^;)
この次はお「船」の対雲ジジイにボムりまくり作戦やってみるかなのだ～
Ｅｄｅｎｓ～のＨａｒｄもやってみたいし・・・なのだ～
今年はこの２つをやってみるってとこかな・・・今の所は(^_-)
510：ハングオン :
2018/01/11 (Thu) 00:55:11
host:*.bbtec.net: そうですねぇ、まあ簡単か難しいかは置いといてクリア出来るようには出来てますからね。
全部が全部難所ってわけでもないですし。
511：マホカンタ :
2018/01/11 (Thu) 02:12:53
host:*.kibi.ne.jp: まぁ、そこがいくつか押さえておかないといけないポイントになるんですよね～回避力型にとって・・・
覚えたからっていつも出来る訳でも無いし・・・
回避力型の自分もサラマンダとかＦＣ版グラⅡやＦＣ版グラⅢとか昔攻略出来てたＳＴＧって最終的にはパターンになってたもんだが
あれって結果として最終的にそうなってるだけで狙ってやってたわけじゃないからなぁ・・・
パターン化型は最初から最後まで全部暗記して意図的に組んでる訳ですよね？
意図的に作るのと結果的になってるのとでは全然別物だよな・・・(゜_゜>)

＞クリア出来るようには出来てる→下手な奴にはマグレ突破が起こらないと何時まで経っても突破口が見つからない罠ｗｗｗ
「地・風・船」ではいまだにその罠にはまり続けてる訳で、いまだに押さえとくべきポイントが見えてこないですわ・・・(-_-;)

あ、あと今週は急きょ市街地へ行ける事になったんであのミス返上して来ますですＹＯ！
512：マホカンタ :
2018/01/12 (Fri) 22:20:02
host:*.kibi.ne.jp: 今日は市街地行ったんで間違えて買っちまった「輝」売って来ますたＹＯ！
買っちゃった時に売る時に買い取り価格１００円増し券もらってコレ一緒に出せば１００円増しするよ～と言ってたから期待してたんだけどね・・・
「輝」と一緒に券出した時は受け取ってもらえたんですけど、手続き終了した時に券使えないって言われた・・・(+_+)
１００円増し分損した気が・・・と言っても６００円で引き取ってもらえたからまぁいいか。確か買った時１２００円だったから実質損は５０％で済んでるしな(*^_^*)
513：ハングオン :
2018/01/13 (Sat) 12:17:11
host:*.bbtec.net: パターンシューターでも完璧に全部覚えてる訳じゃ無いですし、逆に回避力に頼る人でもある程度は覚えた方がいいと思います。
どうでもいい所まで詳細に覚えられるならそこに使う集中力を難所の攻略に当てた方がいいですし、逆に全部気合い避けするくらいならボム撃つ所くらいは覚えた方がいいですよね。
パターン化とガチ避けはどちらかしかやっちゃいけない訳じゃなくて、自分に合ったバランスで組み込めばいいものですから。
514：マホカンタ :
2018/01/15 (Mon) 01:35:46
host:*.kibi.ne.jp: ５１３→今までパターン化型プレイヤーってステージ構成とか敵の攻撃パターンや出現のタイミングとか
安全ルートとかタイミングに至るまで全部完璧に暗記しきってると思ってたから意外だわ(゜o゜)
前スレでハングさんのパターン化の話読んだ時はっきりと言葉で説明できるレベルでそういうふうに自覚したんだけど・・・
今ＦＣ版サラマンダ攻略してた時の事思い出してみると結果的にはほぼ全体暗記してたからなぁ・・・

あ、そうそう。５１２の時同じフロアにあるショップのメイトも覗いてみたらＷｉｎｄｏｗｓゲームのコーナーが出来てたな
まぁソフト数自体は数えるほどだったんだが、まーさーか、いくつか「天」さん陳列されてて驚いた
メイトはそーゆーショップじゃ無いハズだがな～・・・(@_@)
515：ハングオン :
2018/01/15 (Mon) 03:29:55
host:*.bbtec.net: パターン化が終わった所はやれば毎回ほぼ同じ動き出来ますけど、別にスコアアタックしてる訳じゃないので避けられる範囲でならわりと曖昧な覚え方もしてるものだと思います。
スコアラーはアイテム取得やグレイズをコントロールしてたりするそうですが(妖々夢の桜点調整とかですね。この辺は私もよく分からないです。)
あとはまあ、毎回必ず同じ動きが出来るわけではないので、どうしても細かい部分はアドリブが入ってきます。
機械じゃないので仕方ないですね。

あ、東方原作はアニメイトなら普通に売ってると思いますよ。
オタク向けということで同人もかなり扱ってるお店ですから。(所謂801が多いそうですが)
516：ハングオン :
2018/01/16 (Tue) 04:43:28
host:*.bbtec.net: いつも思うんですが、やっぱり人気投票迷いますね。
東方に関わって9年も経ってるのでキャラも曲も作品そのものもそれぞれに思い入れが…ｗ
517：グレン :
2018/01/17 (Wed) 19:50:40
host:*.plala.or.jp: 投票まだやってないやー…
後でやっておきますかねぇ…
518：マホカンタ :
2018/01/17 (Wed) 20:25:08
host:*.kibi.ne.jp: ５１６→自分は投票出来ないですけど気持ちは分かるわー
体験版だけでもお気に入りのキャラや曲の１つや２つくらいは出来るしー
519：マホカンタ :
2018/01/20 (Sat) 00:32:13
host:*.kibi.ne.jp: 「船」雲ジジイ戦ボム作戦試そうと思ったのはいいんだが、その前のナス色唐傘戦で
どうしても残機が尽きて雲ジジイ戦どころじゃねぇわ
どうしてもホーミング傘とその後の傘からの弾幕バラマキで詰むわ、ボム尽きるわ、
残機尽きて終了～～～
う～ん、やっぱ初級レベルには「地・風・船」は鬼門だな・・・(-_-;)
う～　勝てる気がしない・・・
520：ハングオン :
2018/01/21 (Sun) 12:44:59
host:*.openmobile.ne.jp: ボムちゃんと使う意識が出来たなら後は避けられる箇所を見つけて少しずつ絞っていく作業ですねぇ
結果的に倒せなくてもボムを使えたことが上達ですよ
521：ハングオン :
2018/01/27 (Sat) 10:42:23
host:*.openmobile.ne.jp: そういえば創造話の作品で評価が1万ポイントを越えた作品が2015年を最後に出てないんですねぇ
SSという文化そのものが流行らないのか、Coolierの更新が止まってしまったからなのか…
522：マホカンタ :
2018/01/29 (Mon) 22:24:35
host:*.kibi.ne.jp: もうすぐ１月も終わるのにＨＰにはまだ体験版「天」さん上がってないなー
待ちくたびれるわ・・・　神主さんまだ時間取れないのかなー

ここ数日ネット記事読んでたらニコ動４月から登録・ログインして無し視聴に切り替えるらしいな
今までも外部サイトのニコ見でも見れてはいたものの一部は登録・ログインしないと見れん動画あったけど
これからは今までは見れんかったやつも見れるようになるモノもありそうだな(^o^)
尤も記事のコメによると遅すぎですでに手遅れ・オワコンとか言われてたがｗｗｗ

他にもゲゲゲの鬼太郎のアニメが第６期やるそうだがその記事の画像見てみたらまた見た目変わってたな
個人的には何か猫娘の見た目というか雰囲気？がちょっとお燐りんっぽくなってるような気が・・・
てか今まで意識行かんかったけど猫娘ってネコ耳もネコしっぽも無くてあんまり猫妖怪って感覚無かったなぁ通常状態は・・・
前に「赤舐め」は東方には出ないだろうなと言ったが「子泣き」とか「砂かけ」も出無さそうだな
東方風にしたら「子泣きジジイ」→「子泣き娘」「砂かけ婆」→「砂かけ娘」か？違和感ありまくりｗｗｗ
でも「ぬらりひょん」とか「朱の盆」とかならありそうと言うか違和感無く出せそうな気がするけどｗｗｗ
523：ハングオン :
2018/01/31 (Wed) 20:35:50
host:*.bbtec.net: どうなんでしょうねー、アレンジして投入してくるなり書籍版で入れるなりしてくる気もしますけど
まあでも少女にはしづらいですよね老人を意味する単語が入ってると
524：ハングオン :
2018/01/31 (Wed) 20:58:07
host:*.bbtec.net: というかこれ猫娘完全な別人では
525：ほーりゃい :
2018/02/02 (Fri) 13:44:22
host:*.dion.ne.jp: 猫娘4期→5期の時点で別モノだからな
それより目玉おやじの後釜が元鬼太郎声優なのは感慨深いものだけど、今までのイメージが強すぎて違和感しかないような気がする
526：ほーりゃい :
2018/02/02 (Fri) 13:48:39
host:*.dion.ne.jp: 521
そそわ自体が衰退してる感あるから仕方ないね
面白い作品はあっても閲覧者が年々減っているからどう頑張っても1万は無理ぽ
数年前からそそわ以外のサイトに行く投稿者もちょくちょくいるからそれも影響あるのかもね
527：ハングオン :
2018/02/02 (Fri) 16:26:01
host:*.bbtec.net: おおーほーりゃいさんだ!生きてたんですね!
死んだかと思ってましたよ!
そそわ衰退はしゃーないですよねぇ
でもあそこは面白い作品沢山あるから残ってるだけでありがたいですわ
528：ほーりゃい :
2018/02/02 (Fri) 18:13:23
host:*.dion.ne.jp: 最近東方への興味激減しちゃって軽く死んでおりました（╹◡╹）
この間の三月精買ったぐらいで他に購入物がない…
確かにそそわは昔の作品読み返したりすると以外に面白いのが転がってたりするから楽しいですよねw
自分はたまに好きなキャラで、検索して良さげなタイトルを見に行きます
529：ハングオン :
2018/02/02 (Fri) 21:48:02
host:*.bbtec.net: ニコニコとかもそうですけど、作品投稿数が膨大だとかなり見てきたつもりでも面白い作品が見つかったりするんですよね
サイトじゃないけど昔の個人のホームページめぐりとかも遺跡めぐりみたいで面白かったり
Coolier本体の更新はありませんがSSは今でも投稿されてるので遺跡扱いは早いですけどねww
530：マホカンタ :
2018/02/03 (Sat) 00:48:59
host:*.kibi.ne.jp: ほーさんのコメ久しぶりだなー
その代わりにＭａｒｉｓａさんが最近来てないのが気になる・・・
２ｃｈまとめ観測所でついこの間見て来たけど６期猫娘さっそく○○にしてくれネタ出てたけど
大体がお燐りんイメージする人多かったみたいですね。お燐以外では蛮奇が意外と似合っててビックリしたな(゜o゜)
今年は体験版制覇目指せるか？と思ったのもつかの間、もうダメかと折れておりますですよー
５２３→いくらアレンジしても出て来るのが書籍じゃ俺にはお目にかかる機会無いんだが・・・
531：ハングオン :
2018/02/03 (Sat) 04:31:50
host:*.bbtec.net: 猫娘の蛮奇は(cv.ZUN)がちょっと面白かったですね
532：ほーりゃい :
2018/02/03 (Sat) 08:50:32
host:*.dion.ne.jp: 投稿がなくなってからが遺跡ですね（╹◡╹）
まぁ、東方が完全に廃れるか、完全移住がない限り廃れないだろうなぁ
533：ハングオン :
2018/02/06 (Tue) 06:46:37
host:*.bbtec.net: 精神がおじさんになってきたからなのか東方キャラのイメージが妙齢のお嬢さんからどんどん子供よりになって従兄弟の子供世代くらいのガキンチョのイメージになりつつある
534：ほーりゃい :
2018/02/06 (Tue) 13:40:26
host:*.dion.ne.jp: マホカンタさんは自分がいなくなる前からいつもいるなのですね（╹◡╹）
常連さんなのです(｀・ω・´)
535：マホカンタ :
2018/02/06 (Tue) 20:19:02
host:*.kibi.ne.jp: ５３４→確かに言われてみればいつの間にか常連になってたのだー
元々は手を出して間もない時の疑問聞けそうなところ探してちょっと聞くだけのつもりだったんで長居するつもりじゃなかったんですけどねー
ウデの方は相変わらずヘボいままで製品版移行ムリなままですね(^_^;)
でも最近ちょっとどうしても攻略出来ないと言うか改善しないステージ構成や攻撃のタイプにパターンがアルっぽい感じあるのは収穫かな？
別にだからと言ってなんか対策が出来る訳でも無いんですけど・・・(-_-)
536：ハングオン :
2018/02/06 (Tue) 20:24:09
host:*.bbtec.net: ここに来る人って基本的に
みんなの掲示板で謎のBanを食らった人
消滅したほっちゃんにいた人
の2パターンなので検索してたどり着いてそのまま来て下さってるマホカンタさんはかなり特殊なパターンだったりしますね

STG上手くなってきたようで何よりですわ
537：グレン :
2018/02/10 (Sat) 00:22:32
host:*.plala.or.jp: 僕の場合はBANされる前に自らあの掲示板を捨てたんですけどね
流石に、あそこまで炎上する運営というのも中々に珍しい気はしますが
今思うと、僕も僕で問題が無かった訳では無い気がしますが、とは言え、あそこまで多くのユーザーに不満を持たれるような運営をしてはいけないとは思いますね
最近は東方のSTG、全然やってないから、絶対にまた腕が落ちてる気がしますね…
東方のゲームは、この間、久し振りに放置してて全然進めて無かったvitaの不思幻をやったら、1発でクリア出来ちゃって、ようやく月のステージが解放されたんですよね
クリア出来ないゲームを暫く放置して久し振りにプレイをすると、何故かあっさりクリアしてしまうって事が多々ありますね
純粋にクリア出来ない時はスランプみたいな状態になっちゃってるのかもしれません
538：ハングオン :
2018/02/10 (Sat) 02:09:53
host:*.bbtec.net: 暫くやってないと楽しめるってのもあると思いますね。
でもアクションゲームは結構衰える気がします。
某掲示板は私やわんこそばさんがいた頃はまだまともでしたが、まあ突然のBANや私達が使っていたスレッドをグロ画像に置き換えまくっていたりと当時から本質的には相当歪んでいた人なんだなってのがよく分かります。
539：ほーりゃい :
2018/02/10 (Sat) 10:37:32
host:*.dion.ne.jp: うにゃ！？グロ画像に置き換えるなんてされてたのか！？
540：マホカンタ :
2018/02/10 (Sat) 12:01:47
host:*.kibi.ne.jp: あーっ！久しぶりにほーさんが来てる～！！
５３６：検索してたどり着いた～→時期的にちょうどいい時だったかもしれないですね
ＳＴＧ上手くなってきた～→う～ん、どーですかね？あまり上達してるとは思えませんけどね・・・
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓがオートガード・処理落ち有り・３コンティニューでＮｏｍａｌクリア出来るようになったからって「地・風・船」やってみたら
全く進歩無しですし。今、その結果見るとすでにその域に達してたのにＥａｓｙしかやってなかっただけ、東方では「地」は３ボス到達、「風」３面途中、「船」２ボス到達までなら可能って事なんだろうなと・・・
Ａｄｅｎｓ～で珍しくちょっとズルしてますけどＮｏｍａｌクリア出来て単純に舞い上がってただけでしょうね、そろそろ冷静になって現実を受け入れるべきかな
５３７：クリア出来ないゲームを暫く放置して～→すごいですね。自分はそういう事は全く無いな。羨ましいわ(>_<)
541：ハングオン :
2018/02/11 (Sun) 04:07:11
host:*.bbtec.net: まずパターンを認識出来るというのが進歩ですよ
攻撃に完全に圧倒されているうちはパターンなんて見えないですから
542：ハングオン :
2018/02/12 (Mon) 01:10:49
host:*.bbtec.net: 久々に⑨弾幕やってるけど大妖精がパーフェクトフリーズ使ってくるのやっぱちょっと笑う
543：マホカンタ :
2018/02/12 (Mon) 15:58:10
host:*.kibi.ne.jp: ５４１→別に敵の攻撃のパターンが見えてたりはしてないですよ！パターンが見えてるのは自分のニガテな攻撃タイプにいくつか種類に偏りがあるっぽいなって事ですよ！
５４２→ナニそれ！？イミ分かんないんだけど！？！？！？　そんな二次ゲでもあるのかー？(?_?)
てか大ちゃんが使ってくると本家より高性能になりそう・・・
大ちゃんの瞬間移動って何気にチート技だと思う。本気出されたら自分には絶対凌ぎ切れないと思う
544：ハングオン :
2018/02/14 (Wed) 12:48:45
host:*.bbtec.net: 攻撃に圧倒されてるときはタイプの偏りなんて気にしてる余裕無いですから。
だからこそリプレイ検証で余裕を持って見るのが大切なんですけど。

⑨弾幕はスマホのシューティングゲームですね。
シンプル良くできてますのでandroid端末を所持しているならやってみるのもいいと思いますよ。
大妖精が使うからといって別にパーフェクトフリーズの難易度が跳ね上がってるとかそんなことはないです。
545：マホカンタ :
2018/02/14 (Wed) 18:03:21
host:*.kibi.ne.jp: ５４４→ほうほう、スマホゲーなんですかー
持ってないでつねぇ～。だから自分はＷｉｎタブ買ったんですけど
Ｗｉｎネットに加えてスマホまで契約するだけの予算無いし(^_^;)

大妖精が使うからといって～→実は本家より高性能化出来るけど
ワザと本家以上の性能にしてないだけだったりしてｗｗｗ
個人的には、大ちゃんならそーゆーことしそうなイメージあるｗｗｗ
546：ハングオン :
2018/02/15 (Thu) 00:22:27
host:*.bbtec.net: ぶっちゃけファンサービスと、公式のままだと技の数が足りない大妖精を他のキャラクターに見劣りさせないための措置なので公式設定としてどういう性格、実力なのかは謎ですしなんとも言えないですね。
547：グレン :
2018/02/16 (Fri) 02:56:45
host:*.plala.or.jp: 大ちゃんは本当に公式情報が殆ど無いキャラですもんね
書籍系は全然見てないから分からないのですが、書籍でもやっぱり、大ちゃんって特に深くは語られていないんですか？
548：ハングオン :
2018/02/17 (Sat) 07:45:01
host:*.bbtec.net: さあ… そもそも大妖精って誰かの使い魔でもなければ、名ありのキャラですらないちょっと強い野良妖精って感じですもんね
中ボスになってるだけで沢山湧いてくる雑魚妖精とそこまで差はないような気がします
549：マホカンタ :
2018/02/20 (Tue) 20:53:35
host:*.kibi.ne.jp: そもそも妖精さんって野良なんじゃないのんか？
単に自分が公式設定見れないから知らんだけかもしれんけど
550：ハングオン :
2018/02/20 (Tue) 21:53:56
host:*.bbtec.net: 確かにそうですねw
雑魚妖精って言いたかったんです。雑魚敵で沢山出てくるので。
551：グレン :
2018/02/21 (Wed) 00:43:59
host:*.plala.or.jp: 紅魔郷の中ボスは他の作品に比べて更に存在感の薄い面子だからなぁ…
まあ、他の作品でも決して中ボスの存在は濃くは無いんですけども
名前さえ無いですからね、紅魔郷中ボス組
552：マホカンタ :
2018/02/21 (Wed) 01:25:44
host:*.kibi.ne.jp: そう言えば俺は大ちゃんのレーダー射撃に毎回ヒヤヒヤモンなんだが、アレで弱い方なのか・・・
でもあの瞬間移動能力は本気出せばチート技だと思うけどワザと多用してないだけだったりしてｗｗｗ
自分は「紅」の中ボスは大ちゃんしか知らんけど、グレンさんの言い方からすると他にもいるっぽいな
553：グレン :
2018/02/21 (Wed) 09:34:09
host:*.plala.or.jp: 多分、忘れてるだけで知ってるとは思いますよ
小悪魔が4面だったっけな？
の中ボスです
554：マホカンタ :
2018/02/21 (Wed) 10:44:23
host:*.kibi.ne.jp: ５５３→ＭＭＤとかで「こあ」って呼ばれてる奴か・・・
忘れてるんじゃなくて初めて聞いたぜ？
以前ハングさんがうっかり言っちゃった時に４ボス喘息モヤシ魔女、ラスボスロリ吸血姉とは聞いたが
４中ボスに関しては言ってなかったぜ！
でもホントは俺は知っちゃいけない情報なハズなんじゃ・・・？
既にＭＭＤや手書き動画で「こあ」単体では知ってるけど能力とかはあんまり知らんがｗｗｗ
555：ハングオン :
2018/02/21 (Wed) 18:45:57
host:*.bbtec.net: グレンさんの言うとおり紅魔郷の名無し中ボスは4面の小悪魔ですねぇ
旧作だと通称呪い子、封魔録3面ボス(ステージのボスでは唯一の名無し。砲台型)など名無しのキャラも多かった気がしますが、windows版以降のゲームでは大妖精と小悪魔以外に名無しのボス、中ボスはいなかったような気がします。
556：マホカンタ :
2018/02/21 (Wed) 23:47:49
host:*.kibi.ne.jp: ほほう　こあ、旧作で名無しでステージボスやった事あるのかー
珍しいなー　・・・って俺がそれ知っていいんか？情報解除規制引っかかるんじゃね？
５５５：Ｗｉｎｄｏｗｓ版以降の～→それじゃー「廟」の１面だったっけ？の道中に出て来る「ヒトダマ」にも名前あるんだ・・・？
557：ハングオン :
2018/02/22 (Thu) 00:44:14
host:*.bbtec.net: 紛らわしくて申し訳ないんですが旧作の話は小悪魔ではないです
558：ハングオン :
2018/02/22 (Thu) 00:46:41
host:*.bbtec.net: あと神霊廟の1面中ボスは忘れてました。
確かにアレも名無しですね。
559：マホカンタ :
2018/02/23 (Fri) 16:29:21
host:*.kibi.ne.jp: ５５７→なんだ　名無し違いなのかー
５５８→結局、アレなんだったんでしょうね(?_?)
ＭＭＤではネタすら見た事無いんですが、界隈ではあのヒトダマどう呼ばれてるんですかねｗｗｗ
560：ハングオン :
2018/02/23 (Fri) 18:07:12
host:*.bbtec.net: あれはそもそも個体として認識されてないような気がしますね。
名前も立ち絵もスペルカードもtxtでの設定も何もない、他の雑魚幽霊と見た目も同じですから。
まあ白玉楼にいる霊のうち少し力の強いものくらいの感じだと思います。
561：マホカンタ :
2018/02/25 (Sun) 20:07:09
host:*.kibi.ne.jp: 結局、あのヒトダマはただ「ヒトダマ」であってキャラとしては認識すらされてないのかｗｗｗ
562：ハングオン :
2018/02/25 (Sun) 21:55:16
host:*.bbtec.net: 私の認識として雑魚扱いしてたので「言われてみればあれが中ボスだったのか」って感じでしたが、わりとそういう人もいそうな気がします。
563：グレン :
2018/02/26 (Mon) 03:34:59
host:*.plala.or.jp: 一応、位置的には中ボスであってるんじゃないですかね？
存在感が薄すぎて何とも言えないですけど
564：マホカンタ :
2018/02/27 (Tue) 16:31:44
host:*.kibi.ne.jp: 確かに存在感薄すぎですよねｗｗｗ
自分もほんの数日前にこの話出た時にふと、そういえばあのヒトダマ、ＨＰゲージあったし、
アレって実は中ボスなんじゃね？と思い立つまでは道中に出て来るちょっと堅いザコ敵って認識だったしｗｗｗ
565：ハングオン :
2018/02/27 (Tue) 17:01:23
host:*.bbtec.net: システム上は中ボスなんでしょうけど言われなきゃ気がつかない辺りがなんとも
他の名無し中ボス達もモブとそんなに変わらないのかもしれませんけど
566：グレン :
2018/02/28 (Wed) 00:19:01
host:*.plala.or.jp: 見た目が人型ならもうちょい存在感が有るんでしょうけどねぇ…
最早、人型ですからないですからね
567：わんこそば :
2018/03/03 (Sat) 22:26:44
host:*.bbtec.net: U・ω・Uスッ
568：わんこそば :
2018/03/03 (Sat) 22:28:34
host:*.bbtec.net: U・ω・Uそれにしても
U・ω・U東方二次創作LINEスタンプ
まだU・ω・Uかなー
569：わんこそば :
2018/03/03 (Sat) 22:30:21
host:*.bbtec.net: U・ω・Uとまぁ久しぶりに顔を出してみた
570：グレン :
2018/03/03 (Sat) 22:59:59
host:*.plala.or.jp: 最近、LINEのスタンプ全然調べてないんですが、まだ出てないんです？
結構前に、東方の二次創作はOKみたいな記事見た気がしますが
寧ろ、駄目な時には出てたんですけどねｗ
東方というかクッキー☆ですけど
571：わんこそば :
2018/03/03 (Sat) 23:03:49
host:*.bbtec.net: マジなこと言うと、本格的には3月かららしいのでこれからとか
572：グレン :
2018/03/04 (Sun) 01:02:20
host:*.plala.or.jp: そうなのですか
じゃあ、その内、出てきそうですね
スタンプ買っても使わない事に気が付いたので、買うかどうかは微妙ですけども
573：わんこそば :
2018/03/04 (Sun) 09:29:24
host:*.spmode.ne.jp: 関係ないけど

えー…ビリーの兄貴、亡くなられたのか
574：マホカンタ :
2018/03/04 (Sun) 12:17:52
host:*.kibi.ne.jp: お？　当初からの常連さんなのにめったにコメしないわんこさん来てる～　＼(^o^)／ｗｗｗ
ここぞとばかりに激しくわんこアピールしてるｗｗｗ
ホントめったにコメしないけど普段コメしないだけで見に来てる？それとも見ても無いのん？
575：グレン :
2018/03/04 (Sun) 15:49:34
host:*.plala.or.jp: ビリー兄貴の訃報、あちこちで話題になってますね
昨日の夜、ニコフレ(ニコニコのマストドンインスタンス)でも、その話題で埋まってましたし…
僕はあまりそっち系は詳しくないので、何となく程度しか分からないのですが、これだけの人に愛されてるって凄いですね、本当に…
576：ハングオン :
2018/03/04 (Sun) 20:52:24
host:*.bbtec.net: かわいい
https://youtu.be/CFJlrwCOaik
577：ハングオン :
2018/03/05 (Mon) 02:03:07
host:*.bbtec.net: lineスタンプ、友達がおらず使う機会が無いので私もまあいいやって感じですねぇ
578：グレン :
2018/03/05 (Mon) 14:18:30
host:*.plala.or.jp: LINE自体は結構使うんですけどねぇ…
スタンプはそこそこ持ってるけど、文章で良くねって感じになってしまう
579：マホカンタ :
2018/03/05 (Mon) 14:59:45
host:*.kibi.ne.jp: ５７８→それ、結局ただのコレクションじゃんｗｗｗ
俺はツイッターとかＬｉｎｅだとか、全くやってないからどうでもいいやってなるｗｗｗ
580：ハングオン :
2018/03/06 (Tue) 06:23:09
host:*.bbtec.net: まあコレクションにしとくのもいい気がしますけどね
私のlineは完全に業務連絡用なので入れても使わないし自分で見ないしって感じですが
581：グレン :
2018/03/06 (Tue) 17:52:45
host:*.plala.or.jp: 本当にコレクション状態なんですよねｗ
好みなの出たから買おう！って買ったはいいけど使わないと
最近は学んで買わなくなった
582：ハングオン :
2018/03/06 (Tue) 19:46:30
host:*.bbtec.net: ツイッター見てて思うんですけどグレンさんは結構欲しいと思ったら買うタイプですよね
私はケチなので悩んで結局買わないことが多いですが
583：グレン :
2018/03/07 (Wed) 01:12:43
host:*.plala.or.jp: 物とか直ぐに欲しくなっちゃって買うタイプですね
まあ、セール時とかを狙ってはいるので、比較的安価で仕入れてはいますが…
この間、購入したメカニカルのゲーミングキーボードも、米Amazonで日本円で約7500円くらいのを1000円で入手してたりしますし、考えてはいるのです
584：マホカンタ :
2018/03/07 (Wed) 11:54:15
host:*.kibi.ne.jp: ５８３：７５００円くらいのキーボードを１０００円で入手～
→ちょっとそれドコ製だよ！？お値段の差見ると安すぎて逆に不安なんだが・・・(+_+)
585：グレン :
2018/03/08 (Thu) 01:50:32
host:*.plala.or.jp: a-jazz製のメカニカルゲーミングキーボードですね
ドスパラのセールで数量限定で販売していたのですが、ラストの1個だったので、かなり良い買い物をしたと思ってます
因みにこんな感じのです
音量調節ダイヤルが付いていて、簡単に音量調整も出来てしまうのがかなり良いですね
586：グレン :
2018/03/08 (Thu) 01:51:22
host:*.plala.or.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1520441482.jpg 画像が貼れて無かった
587：マホカンタ :
2018/03/08 (Thu) 20:24:35
host:*.kibi.ne.jp: ５８６→おぉ！　これカコイイな(^o^)♪♪♪
588：グレン :
2018/03/09 (Fri) 16:14:13
host:*.plala.or.jp: そう言えば、この間のLINE東方スタンプの話ですが、TwitterのRTで誰かが投稿したって感じの流れてきたので、公開されてるかもですよ
589：ハングオン :
2018/03/10 (Sat) 08:18:31
host:*.bbtec.net: サンプルとかどっかで見れませんでしたっけ
590：ハングオン :
2018/03/10 (Sat) 08:35:21
host:*.bbtec.net: https://store.line.me/stickershop/product/6988/ja あった
591：マホカンタ :
2018/03/10 (Sat) 12:04:01
host:*.kibi.ne.jp: 一応見るだけは見て来たけど、動物系はちびウサくらいなもんか・・・
今の所は妖精は氷精１コしかないんだな
それにしてもＭＭＤで「兎詐欺」とまで言われてただけあって(？)てゐの詐欺臭さが笑えるｗｗｗ
592：グレン :
2018/03/10 (Sat) 21:54:08
host:*.plala.or.jp: それは公式の東方スタンプですね
公式のは結構前に出てると思いますが、新しく出たのは公式じゃなくて二次創作の方です
593：ハングオン :
2018/03/10 (Sat) 22:20:50
host:*.bbtec.net: そういえばそんな話があったような無かったような
594：マホカンタ :
2018/03/11 (Sun) 15:20:57
host:*.kibi.ne.jp: 俺が初めて東方のＭＭＤを見たのはまだ東方に手を出してない時だったんですよね
で当時はボカロＭＭＤにハマっててボカロに「～に○○歌わせてみた」系とかボカロＭＭＤドラマとかをつべで見てた時に
「【ＭＭＤ】扶桑皇国戦艦大和、浮上！」というアニメ「ストライクウィッチーズ２」の最終決戦の一場面を再現しているＭＭＤが
初めて東方キャラを見た時だったんですが、その時は自分が知らない見た事無いアニメキャラだと思いながら見てた
いまなら飛行甲板でひっくり返ってるパチュリーの意味も分かりますけど(元アニメでそーゆーキャラいるんですけどねー)
　ちなみに、背中に錨背負ってる奴は「月と太陽のめぐり踊らせてみた」シリーズで初めて見たんですよね。
その時に何だ錨なんか背負ってて変なヤツとか思ってたｗｗｗ(今だにイミフと思ってるけど(^_-))
595：ハングオン :
2018/03/12 (Mon) 03:47:59
host:*.bbtec.net: MMDはいろんなキャラクターが広まってますから色んな作品を知る切欠になるかしれませんね
私はそんなにMMD見ないのですが、面白い動画が沢山あるので見てて飽きないでしょうし
596：ほーりゃい :
2018/03/13 (Tue) 23:39:51
host:*.dion.ne.jp: 東方のスタンプマジなのね
4月ごろに詳細出るって書いてたけどビックリなのです
昔クッキー☆のスタンプが出てたけど即消されてましたけどこれからはこんなのが消されないようになるんですね（偏見）
https://imgur.com/gallery/FlHMl
597：ハングオン :
2018/03/14 (Wed) 13:22:42
host:*.bbtec.net: クッキーの制作元が出せばそれもありなのか…
598：グレン :
2018/03/15 (Thu) 02:40:35
host:*.plala.or.jp: クッキー☆スタンプは消される前に購入してたから持ってるんですよね
599：ハングオン :
2018/03/15 (Thu) 17:38:42
host:*.bbtec.net: そういえば悪い意味で有名な気もするクッキー☆ですがみんな意外と嫌いじゃないですよね
600：ハングオン :
2018/03/15 (Thu) 19:19:02
host:*.bbtec.net: 東方幻想懐古曲からDLした旧作BGMを聞いてるんですが、じっくり聞いているとだんだん良く聞こえてきますね。
601：ハングオン :
2018/03/15 (Thu) 21:06:43
host:*.bbtec.net: なんかじっくり聞かないとダメみたいに書いちゃったけどそんなことはないです
ただじっくり聞いてた方が良さが分かってくるみたいな意味合いです
602：マホカンタ :
2018/03/16 (Fri) 00:30:34
host:*.kibi.ne.jp: ６０１→それは旧作に限らんでしょうに・・・
俺はチキン城１面曲道中・サカナ姫テーマ曲初めの頃はそんなにいい曲のイメージ無かったんだが(特に気にしてなかったが)
ニコ見でアレンジ見かけて何個か試しに聴いてたらハマって良さが分かって来たしな(^o^)
でも好みの問題？もあるのかチキン城の場合で言えばどうしても影ちゃんテーマ曲＆３面道中曲に未だに興味持てんが・・・
勿論チキン城だけってワケじゃ無くて他でも東方以外でもそうだけど
でもやっぱり気に入った曲って大抵秀逸に感じるんだよなー
603：ほーりゃい :
2018/03/16 (Fri) 17:51:34
host:*.dion.ne.jp: 旧作はいざ倒れ逝くその時までがしゅき
てか最近聞いてないからそれ以外忘れ気味（）
604：ハングオン :
2018/03/19 (Mon) 22:25:47
host:*.bbtec.net: 凄い出来だ
燃えよ美鈴６中篇【東方MMD】 (0:13:53) #sm32904343 http://nico.ms/sm32904343
605：マホカンタ :
2018/03/27 (Tue) 23:27:07
host:*.kibi.ne.jp: う～ん、どーしよっかなー
前に「三月精Strange and Bright Nature Deity」１・２巻買って来たのはいいけど
あれからＭａｒｉｓａさん復帰して来てないから俺が見てもＯＫなヤツか確認してもらえんから
ガマンも限界になりつつある(>_<)
もういっそ売っちまった方がいいかなぁ・・・(+o+)
606：ハングオン :
2018/03/28 (Wed) 06:14:33
host:*.bbtec.net: Twitterで見たのですが忙しかったらしいですね
607：ほーりゃい :
2018/03/29 (Thu) 21:23:23
host:*.au-net.ne.jp: 地味にこの掲示板「東方掲示板」で調べると上の方に出るのですね
つまり人が増えないのは新たに探してるような方はいないってことですね_(┐「ε:)_
608：マホカンタ :
2018/03/30 (Fri) 00:36:15
host:*.kibi.ne.jp: ６０６→やっぱそーなのか　安心した(*^_^*)
６０７→ホントだー！「東方スレ」だと今では出てこないんだが「掲示板」で検索したらホントに出て来たー！
ついでにいくつか他のスレもちょっと覗いてきたんだが「にわかですか？と聞きに来るスレ」ってのがあったんだが、
最後のコメが今月７日だったからまだ活動してんのかな・・・？数日後見に行ってみて新しいコメあったら
自分もちょっとそっちで現状の醜態(？)晒しに行ってみるのもいいかなー(俺ニワカで間違いないよな？)

この前ＳＦＣ出て来たって話した時にＲ－ＴＹＰＥもやってたって言ったけどこれクリア出来るようなら
体験版「地霊殿」Ｅａｓｙクリア望みアリかも？と言ったの覚えてる？あれやっぱ無理そーだわ
ここ何日かで数回Ｒ－ＴＹＰＥ(Ⅰの方)はＥａｓｙでは３～４時間コンティニュー祭りで５ボス、昨日かな？
Ｅａｓｙのさらに下のＫＩＤＳとゆー低難度設定あったからこれで３～４コンティニューでクリア
見覚えのあるＥＤ見れた。昔クリアしてたのもＲ－ＴＹＰＥⅠのＫＩＤＳレベルでのクリア疑惑濃厚・・・
これくらいでは「地」Ｅａｓｙでも体験版クリアは不可能じゃないかなーと思う。Ｒ－ＴＹＰＥ(Ⅰ)のＥａｓｙ
は時間さえかければ無理ではない気もするけど・・・(^_-)
後、Ｒ－ＴＹＰＥⅢでどうしても越えられないポイントがあると言ってたのは３面じゃなくて４面の間違いだったわ((+_+))
609：グレン :
2018/03/30 (Fri) 01:59:08
host:*.plala.or.jp: 今の時代、PCのブラウザで調べる…とかする時代というよりは、スマホアプリの時代ですからねぇ…
610：ハングオン :
2018/03/30 (Fri) 15:54:06
host:*.bbtec.net: >>608
R-typeは東方とは方向性が違うのでアレが練習になるのかは分かりませんが、あれはあれで難しいですよね
>>609
この掲示板もスマホアプリ化できれば…
611：ほーりゃい :
2018/03/30 (Fri) 17:33:41
host:*.dion.ne.jp: ハングオン氏によるアプリ開発が始まるのであった
612：ハングオン :
2018/03/31 (Sat) 18:31:18
host:*.bbtec.net: 出来たらやります…
613：マホカンタ :
2018/04/07 (Sat) 00:33:26
host:*.kibi.ne.jp: Ｙａｈｏｏ～　ついに東方のＣＤ手に入れたぞ～っ！！！＼(^o^)／
614：ハングオン :
2018/04/07 (Sat) 05:30:09
host:*.bbtec.net: いいですねーどんなCDですか
615：マホカンタ :
2018/04/07 (Sat) 11:44:37
host:*.kibi.ne.jp: 「ルーネイトエルフ」のボーカルアレンジで幽閉サテライトから出た「夜桜に君を隠して」ですね
このアルバムに収録されてる「夜桜に君を隠して」が目的ですね。この曲自体はニコ見で画像版とＭＭＤ版(歌詞付き)の２種類ありましたけど自分は気に入って両方ＤＬしてわりとよく見てたんですけどＭＭＤ版の方は映像が一部かすれちゃっててちゃんと歌詞が見れなくて・・・
でＣＤ手に入れられれば歌詞も書いてあるだろうなと思って探しててようやくいつものお店に入ってたんでやっと買えた(勿論中古ですが)(^o^)
このＣＤの収録数は５曲ですけど実際に聞きたいのは「ルーネイト」ボーカルアレンジ１曲だけですけどねー(^_^;)
他のは聞く事は無いですね。知らないのばっかだし(他のは東方の曲なのかすら判断出来ないし)
616：ハングオン :
2018/04/07 (Sat) 20:29:37
host:*.bbtec.net: 私はボーカルアレンジには疎いですがそれでも知っているくらいには有名どころですね
たしかその楽曲はルーネイトエルフのアレンジでしたっけ
617：マホカンタ :
2018/04/10 (Tue) 21:19:45
host:*.kibi.ne.jp: ６１６：ルーネイトのアレンジだっけ？→ですねー。他にも欲しいのはあるんですけど、古いのばっかりなんでなかなか手に入らないですね・・・

昨日ＴＶで健康もの番組やってたんですけどその中で目の健康に関して動体視力と瞬間的な視野の判別力の話があったんですが
その機能に関しては２０代で最高だそうですが、自分は動体視力は中年レベル、瞬間的な視野の判別力は普通の人より少し低いレベルで、２０代の頃の半分くらいの性能と言う結果に・・・
これではＳＴＧとか激しいゲームは普通レベルにはもうついていけないな(+_+)
ＦＣ・ＳＦＣ全盛時代のウデ取り戻すのは無理ですわ・・・(>_<)
618：ハングオン :
2018/04/11 (Wed) 16:10:22
host:*.bbtec.net: 動体視力や視野は経験によっても鍛えられますが、げんかいはあるのでそこはパターン構築でカバーしかないですね
619：マホカンタ :
2018/04/12 (Thu) 01:20:09
host:*.kibi.ne.jp: ６１８→パターン化出来ないわっち、詰みですな(^_-)

フフフ
今日も影ちゃん画像あさってきたぜぇ～
思ってたよりも赤ずきん影狼画像あるなぁ・・・
でも赤ずきんと影ちゃん、どっちかと言うと影ちゃんが赤ずきんを食うと言うより
影ちゃんが赤ずきんに喰われそう・・・
食う方のの肉の意味でも性的な意味でもｗｗｗ
620：ほーりゃい :
2018/04/13 (Fri) 13:03:40
host:*.au-net.ne.jp: 619
赤ずきん影狼…(´･ω･`)？
621：ハングオン :
2018/04/13 (Fri) 16:09:22
host:*.bbtec.net: 赤い巫女にいつか鍋の具にされないか心配ではある
622：マホカンタ :
2018/04/13 (Fri) 20:56:43
host:*.kibi.ne.jp: ６２０→ほーさん戸惑ってるｗｗｗ
なんか逆にほーさんのコメがツボったｗｗｗ
623：ほーりゃい :
2018/04/15 (Sun) 10:47:47
host:*.ocn.ne.jp: 622
にゃーん(；ω；)
624：マホカンタ :
2018/04/20 (Fri) 23:19:58
host:*.kibi.ne.jp: この前６０８でＳＦＣ版Ｒ－ＴＹＰＥⅠを難度ＫＩＤＳでクリアしたと言ったんですけど、
アレ、タイトルちゃんと見たらＳＵＰＥＲ　Ｒ－ＴＹＰＥの間違いだったわ・・・(+_+)
ＳＵＰＥＲとⅠじゃ難度もステージ数も違うからなー・・・
しかし改めてプレイした感じではＲ－ＴＹＰＥが多少上達しても東方攻略にはハングさんの言うとおり全然役に立たないですね
Ｒ－ＴＹＰＥは大体直線的な攻撃が多くて弾道自体は読みやすいってのはあったな。それに対して東方は弾道が微妙に変化するわ多方向から来るわで避けにくいしＲ－ＴＹＰＥやっても全然東方攻略の足しにはならないですね(>_<)
625：ハングオン :
2018/04/21 (Sat) 01:25:35
host:*.bbtec.net: あれはあれでシビアなゲームですけどね
そもそもR-typeは回避力で強引になんとかするみたいなのは不可能でしょうし、R-typeⅡの途中復活とか凄まじいのがあったような…
私もかなり操作精度が落ちてしまって、また別のゲームと自機の動き方が混乱してるのもあって酷いことになってるのでしっかりと練習しないと…
626：マホカンタ :
2018/04/21 (Sat) 15:44:06
host:*.kibi.ne.jp: ６２５→最近ネットでちょっと調べてみたんですがＲ－ＴＹＰＥはまだ回避力で攻略はある程度何とかなる方らしいですよ
勿論ナンバリングにもよるかもしれないですけどＨＰによっては道中回避型・ボス戦パターン型って書いてあったしね
勿論ルートやタイミングよく先に行かないと詰んだり避け方がちゃんと知らないとどうにもならない所とかあるらしいですけどね
そーいう意味では俺にはＲ－ＴＹＰＥの方がまだ東方よりも向いてるんじゃないかなーとか思ったりするんですけどね。難度を別にすれば・・・ですけど
東方は回避力は勿論必要ですけどどこのスレ・記事見てもパターン化一択みたいですしね・・・(+_+)
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓ(Ｎｏｍａｌオートガード有)やってても相変わらず弾幕に囲まれるとどう回避したらいいのかよく分からないままなんですよね
シビアと言えばグラディウスやダライアスもそういう感じあったと思うけど・・・
ちなみにＳＦＣ版ＳＵＰＥＲ　Ｒ－ＴＹＰＥは難度ＫＩＤＳだとミスった時の装備がそのまま引き継がれてステージ最初からやり直しなんで場合によってはミスった方が楽とかあるんですけどね
Ｒ－ＴＹＰＥⅢはポイントをちゃんと抑えとかないと攻略自体不可とかいう鬼畜仕様・・・
東方も一般的な基準からしたら難度的には鬼畜仕様なんじゃないんですかね？
Ｒ－ＴＹＰＥとかノーミスクリアした人のプレイ動画は落としたんで４面から先をスクショ撮って繋いでポイント書き込んだりして攻略マップ作ってプレイするのっていいのかなぁ？
マップ作るには自分がまだ見た事無い所も見ないといけない訳ですし・・・
ＦＣ・ＳＦＣ全盛時代ではＳＴＧも攻略マップ見ながらプレイしてたけど・・・よくグラⅢ３面ボス攻略法として「うままう～」とか聞きますけど覚えられなくて結局ガチ避けで攻略してたクチです(^_-)
ＧＢもあったしＧＢ版Ｒ－ＴＹＰＥ(Ⅰ)あったしやるかなー。ＧＢ→ＳＦＣ変換機も買うかー(^o^)
627：ハングオン :
2018/04/22 (Sun) 01:37:33
host:*.bbtec.net: ミスったら装備全部失う前提で考えてたのでそういうモードがあるのは知りませんでした
東方のパターン化なんですが、別に回避力ごり押しでクリアも可能なゲームですし、なんでパターン化としつこく言うのかというと回避力が無ければまずどこを避けられないか把握してボム、ボムが足りなければよけ方を作れるところからボム無しでの攻略を可能にしていって少しずつ進めていけば、全部気合避けするよりもクリアできる可能性は高いからなんですよね
628：マホカンタ :
2018/04/22 (Sun) 11:23:38
host:*.kibi.ne.jp: ６２７→ミスった後の装備についてはＳＦＣ版ＳＵＰＥＲでのＫＩＤＳ難度の場合ですね。ＧＢ版Ⅰ・ＳＦＣ版Ⅲには無いですね(尤もＳＦＣ版Ⅲには難度設定自体が無いけど)
ⅡやΔ・ＦＩＮＡＬはやった事無いから知らないですけど。他にはＡＣ版グラⅢのＰＳ２移植版のビギナーモードでは３面で終了ですけどこっちはスピード・ミサイル・レーザーだったかな？いくつか装備残りますし、ＰＳ版ダライアス外伝もビギナーモードならミスってもコンティニューでも装備はミスった時のままですね。ダライアスシリーズ自体がミスってもいきなり装備全失する訳ではなく、１段階前のショットにレベル低下で済むシステムですね。ＳＴＧはミスったら装備前失ばっかりではないですね
パターン化については記憶力が求められるわけですけど自分は苦手何で無理。結局ターニングポイントをいくつか覚えておいて後は自力の回避力でどうにかするしかないですね。細かい操作とかどう回避するのがいいかの判断力・自機周囲の視界の狭さはどうしようも無いんで諦めるしかないですけど
極論すればＳＴＧ全て回避力重視スタイルでもパターン化型でもクリア自体は可能でもいろんな要素の関係で出来る人出来ない人分かれる訳ですけど・・・
後ちょっとだけＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓのオートガード・処理落ち有りでＨａｒｄやってみたんですが、かなりやり込めばある程度は進めそうな感触あった。コンティニュー初期設定回数以内でのクリアは無理そうだけど東方よりかは現実的なんじゃないかなーと思ってます(^_^;)
629：ハングオン :
2018/04/23 (Mon) 09:48:51
host:*.bbtec.net: 合う合わないはありますからねえ…
横シュー事情は知らなかったので意外でした
630：マホカンタ :
2018/04/23 (Mon) 11:05:38
host:*.kibi.ne.jp: あと、追加というか、書き忘れてたんですが、ネットでシリーズの事やＲ－ＴＹＰＥⅢの攻略について調べてたら
ＰＳ移植版のＲ－ＴＹＰＥＳ(Ｒ－ＴＹＰＥ＋Ｒ－ＴＹＰＥⅡ)の裏ワザ情報に偶々行き着いてフル装備コマンドや
スピード増減コマンドがあるそうです
しかもフル装備コマンドはレーザーの種類も好きなのが選べるそうですよ！
もしかしたら初級者救済措置なのかもしれませんね。やったね！＼(^o^)／
これならこの次買いに行った時まだあったら買ってもいいかな(^o^)
東方は元々が上手い人専用だから救済もヘッタクレも無いのとは対照的だな。Ｒ－ＴＹＰＥも難いことは難いけど
631：ハングオン :
2018/04/23 (Mon) 21:15:48
host:*.bbtec.net: 上手い人専用というか、R-typeやグラディウスと東方はまるで違うゲームなのでマホカンタさんの今までの経験が活きないのかもしれませんね。
まあ共通することと言えば失敗して覚えるゲームなので、とにかく失敗を恐れずプレイして、失敗した原因を考えるのが一番の攻略であるわけです。
マホカンタさんは製品版を持っていないのでプラクティスモードを使えないのは、難しいところを繰り返し練習するという点において不利なので苦労はしやすいかもしれませんね。
プラクティスは東方なりの救済システムだと思います。
632：マホカンタ :
2018/04/26 (Thu) 20:58:04
host:*.kibi.ne.jp: ６３１：失敗した原因を～→自分の場合は回避力重視型なんでその回避力不足と結論付けていいんじゃないかなと思う。元々パターン化出来ないんで自前の回避力で対応するしかないですからね
プラスティスモードは本編攻略する訳じゃないんで救済システムとは別物という感覚なんですけど・・・
結論：堂々と敗北宣言してもいいんじゃないかなーと思う・・・(^_^)攻略を目的にせず、会話とかの掛け合いを楽しむのがいいと思う

ところで敗北宣言はしてもいいんだけど・・・観測所まとめの「東方関連で心が折れたことって何がある？」ってスレに半分冗談で体験版制覇諦めてもいい？といったらまさかの反応コメが・・・
絶望的な敗北感が楽しくなるからと、「紅」ルナでショット・ボム無しでるみゃ戦時間切れまでやってみろ！と騙す気満々で言われちまったぞ俺・・・(゜o゜)
あっちで騙す気満々で煽られちゃったからコメを面白くするためにこっちも騙されてやんよ！と言わざるを得なくなっちまったぞ・・・(+_+)
後日結果報告すっから待ってろ！と煽り返したぜ！相当大笑いされるような結果を報告する事だろう(笑)
スタート直後から秒殺食らいまくってボスるみゃまで行くまでにコンティニュー残機尽きるんじゃねーかなｗｗｗ
さて、観測所まとめで大馬鹿にされに行きましょうかねぇｗｗｗ(^o^)
633：ハングオン :
2018/04/30 (Mon) 05:43:44
host:*.bbtec.net: やってみたら案外面白いかもしれませんよ
人間ある程度は状況に適応していくものですし
634：マホカンタ :
2018/04/30 (Mon) 22:02:59
host:*.kibi.ne.jp: ６３３→もうやってみた
→完全フルボッコｗｗｗ
635：ハングオン :
2018/05/01 (Tue) 14:14:56
host:*.bbtec.net: まあそれでいいと思います。
食い下がってある程度やればイージーは本当に楽に見えるようになると思いますよ。
636：マホカンタ :
2018/05/02 (Wed) 00:40:26
host:*.kibi.ne.jp: ゑ？ゑ？ゑ？またルナでやれと・・・？
ルナ大ちゃん弾幕マジでエグすぎィーーー！！！(+_+)
アレに比べたらまだるみゃやチルノ第１段階弾幕の方がマシな方だったわ
実際にるみゃの弾幕は２回だけ何とか避けれたけど大ちゃんの攻撃は詰みゲだろと思ったわ
ガチでメンタルにトドメ刺しに来てるわ(やっぱ自分の適性レベルに合ったものでやる方がいいと思うなー)
観測所の方には騙す気満々コメに詳細報告して来たがはたしてそのコメ人見てんのかなぁ・・・
見てなかったら意味ないんだがなー・・・(-_-;)
637：ハングオン :
2018/05/04 (Fri) 00:42:50
host:*.bbtec.net: ルーミアやチルノがマシに見えたのならそれは効果出てるってことでは？
まあいきなりルナは圧倒されるだけで終わるかもしれませんがそれならイージーをノーマルにしてやってみてからイージーに戻るみたいなことは何度もやってもいいと思います。
あくまでイージーの攻略が目標ですから、高難易度はヒーヒー言いながら自信を失わない何度かやってみるくらいでいいと思います。
638：マホカンタ :
2018/05/05 (Sat) 00:35:08
host:*.kibi.ne.jp: ６３７：るみゃチルがマシに見えたなら効果出てるんじゃね？→どっちかってーとむしろＥｄｅｎｓ～による効果なんじゃないかと・・・(゜.゜)
とゆーか、アレは大ちゃんの弾幕はガチで文字通りの弾幕で弾速も速い上に逃げ場も無いし躱せるような余地あるとは思えない・・・
それに比べればまだボスるみゃ＆チルノ第一形態の方がまだ逃げ込むスキマがあったような・・・勿論逃げれる余力は無いけど・・・

あくまでイージーの攻略が目標→ゑ？俺Ｅａｓｙ攻略するって言った事あったっけ？(＠_＠;)
てか、６３７のハングさんの言うＥａｓｙ攻略ってどーゆー意味だ？
639：ハングオン :
2018/05/05 (Sat) 09:17:09
host:*.bbtec.net: あれ、イージーの体験版クリア出来ないと製品版はちょっとみたいなこと言ってませんでしたっけ
640：マホカンタ :
2018/05/05 (Sat) 21:13:11
host:*.kibi.ne.jp: ６３９→え、別にＥａｓｙでも体験版クリアさえ出来れば製品版移行してもおＫなんだろなーとか言ってないハズだけど・・・(・_・;)
確か製品版移行にはある程度は安定して攻略出来ないといけなかった筈。それがどの程度かまでは知らないんですけど、最低４ボス戦までは突破可能であることが条件じゃないんかなーと想定してるって事はいった覚えあるんですけど・・・
勿論界隈では最低でも「紅Ｅａｓｙ」でもロリ吸血当主出現地点までは到達出来る事が必須であるとかもっと条件が高かったら訂正しますけど。流石に自分で考えた想定より低いって事は無いと思うけど・・・
そもそも体験版Ｅａｓｙクリアなら「紅～紺」までの内「地・風・船」以外はすでに達成してますけど・・・？
641：ハングオン :
2018/05/06 (Sun) 08:46:59
host:*.bbtec.net: 記憶が曖昧でした、すみません(--;)
642：ハングオン :
2018/05/06 (Sun) 08:49:45
host:*.bbtec.net: 今年の例大祭の上海アリスはサイン会なのか
643：グレン :
2018/05/08 (Tue) 16:08:48
host:*.odn.ne.jp: 今年の春季例大祭は行かなかったですね…
平成26年度から連続で行ってたんですけど、ここで連続記録が途切れてしまった…
まあ、昨年は秋季例大祭も行ったし、多少はね？
今年もまだ秋季例大祭は行くかも知れない可能性はありますし
夏コミはまず絶対に行きます
644：ハングオン :
2018/05/10 (Thu) 11:33:48
host:*.bbtec.net: 私は参加したことないのですが行けるときに行ってみたいですね
しかし東方への興味が年々減衰しているので永久に行くことは無さそう…
645：グレン :
2018/05/10 (Thu) 17:37:06
host:*.plala.or.jp: あらら…
僕は東方の新作格闘ゲー買いたいなぁ…
あれ、金銭的問題で未だに買えてない…
Twitterのせいで速攻でキャラのネタバレ知っちゃったけど()
BGM良いですよね、今宵は飄逸なエゴイスト
646：ハングオン :
2018/05/10 (Thu) 20:40:58
host:*.bbtec.net: あのBGMは確かにいいですよねー
今の時代どうしてもネタバレはありますよね
647：マホカンタ :
2018/05/11 (Fri) 00:08:36
host:*.kibi.ne.jp: 東方のイベントって原作や黄昏作品やその他の２次作作の体験版とかいつも出してたりするんですかね？
世の中には自分以外にも気になってる人いそうですけど、今でも「天」さん体験版配布とかも製品版とともにやってたりするのかな～
自分は地理的にも資金的にもイベントには行けそうもないんですけど、やっぱり１回位は行ってみたいな～(+_+)

･･･しかしネタバレですか・・・内容とか程度によりけりですかね。多少は発表時に製作元だってある程度は出さないと話にならないだろうし・・・
自分はそのゲームのその場面で実際に聞いてからじゃないとダメだな。
行った事無い所とかやった事無い作品の曲だけ聞いても評価のしようが無いと思うんですけどねー(-.-)

６４４：東方への興味が年々減衰していってる→前スレの時にハングさんたしかわっちのヘンな説・妄想で東方熱再燃しだしたって言ってたが・・・
結局アレ、ハングさんの東方熱は再炎上させるには至らなかったんか・・・

２ｃｈ観測所の「心が折れた事何がある？」スレに結果報告したのに何かそのコメ最後に誰も見てないような・・・
肝心の騙す気満々のコメした人には確認のコメぐらい残してくれんとやった意味が無いじゃねーか・・・(；一_一)
648：グレン :
2018/05/11 (Fri) 16:13:47
host:*.odn.ne.jp: 東方の原作ゲームに関しては、格闘は兎も角、STGの方はまず、僕にはクリア出来ないので、最終的にはネタバレでストーリー確認しちゃうんですけどねｗ
STG、物によってはノーマルでもクリア出来ないですからね…
ノーマルでクリアしたとしても、EXはクリア出来ないから結局のところって感じではありますが
649：マホカンタ :
2018/05/13 (Sun) 17:23:53
host:*.kibi.ne.jp: 久しぶりにまたまた懲りたグラⅣやってみた。相変わらず最低難度でも４ボス～５面道中が限界ですが・・・
で、ちょっと調べてみたんだが元々グラディウスはムズいとは言え、Ⅳは元々攻略しにくい仕様らしいですね
しかも攻略サイトによるとパターン化出来ない仕様らしいですよ？
パターン化が得意なハングさんはこーゆーパターン化不能タイプのＳＴＧは好きですかー？それとも気にならない？

６４８：クリア出来ないので、最終的にはネタバレでストーリー確認しちゃう
→突破出来ないその先をネタバラシで見ちゃうのって反則なんじゃないんですかね？
そーゆー自分もとっくにその反則しちゃった後ではあるんですけど・・・
自覚したのは結構時間経ってからの事だしｗｗｗ特に「紅・妖・地」の情報ドーピングは突出してるしな(；一_一)
今さらどうしようもないけどこれから出来る事はこれ以上の情報ドーピングはしない事だと思うんですけどねぇ・・・
グレンさんはそれ以上進めない所は情報ドーピング(ＥＤとか異変内容とか異変の犯人とか)諦める選択は無いんですか？
650：グレン :
2018/05/13 (Sun) 23:28:28
host:*.plala.or.jp: 諦めるくらいなら初めからそのゲームをやろうと思わないですね
完結しない物語程、観てて悲しい物なんてないですからね
自分が出来るだけプレイして、その先を見る為に頑張り、それでも無理なら自分での攻略は諦めます
上手い人からしたら向上心が無いという話なのかもしれないですが、努力で上げる事の出来る能力も限度が有りますからね
自分がそれ以上を行ける実力が無いなら、その時間を他の事に費やしている方が余程効率的ですし、無駄じゃないと思いますし
まあ、ドーピングという考えがそもそも僕とは異なりますね
僕にとってのドーピングは(他のプレイヤーとの競技的なものにおける)チート類ですから
例えになってるかは分かりませんが、野球をお遊び半分でやってる少年が、プロ野球選手のプレーを見たところでそれはドーピングでも何でもないんですよ
ただ、自身より上手い人がプレイした結果を見てるに過ぎないだけです
それに、学習的な意味でも、出来ない所を自分でどうにかしようとするよりも動画で上手い人のプレイを見てしまった方が学べますし
というか、一々そんな事を気にしてたら僕の腕だとこの世のゲームの多くが積みゲーとなってその先を知る事も無く眠っていくだけになってしまいますし、それこそ、作り手に対して申し訳ないです
ゲームはめちゃくちゃ好きでは有りますが、どのジャンルにおいても特別得意といったゲームが無いというか、寧ろ、下か中の中くらいの実力しかないですからね…
651：マホカンタ :
2018/05/15 (Tue) 11:03:25
host:*.kibi.ne.jp: ６５０→グレンさんはそもそも情報ドーピング容認はなんれすね～
自分は情報ドーピングは反則ってイメージなんでやっちゃダメ派ですかね～
自覚したのは１年かそこいらへんですけどね
そういや昔は攻略本見ながらポイント確認しながらやってたんですが、それが手元にない今、つべにうＰされてた上手い人の攻略動画から画像キャプチャして繋いで攻略のポイント書き込みしてグラⅣとＳＦＣ版Ｒ－ＴＹＰＥⅢの攻略本みたいなの作ろうか思案中・・・
元々Ｒ－ＴＹＰＥⅢは面セレクトで先まで見れるし、グラディウスはタイトル画面でほっとくとデモプレイで一部だけとはいえ結構先の面まで見れるし、そーやって攻略マップ作ってもいいかなと思うんだけど世間的にはどうなんですかね～？
でも東方はそういう攻略マップ作りには不向きですよね。Ｅｄｅｎｓ～もそうだけど(^_^)
グレンさんは普通の攻略動画見るんですね・・・自分は全然見ないですね。普通の攻略動画は見てても面白くないないし。自分のプレイも見ないですね。東方とかにあるプレイ保存機能って何であるのか分かんないですよね(?_?)
「グラⅡにＲ－９が参戦」とか「グラディウスの弾が本気出した」とか「グラディウスのボスたちが本気出した」とかみたいなネタプレイ動画なら見るんだけどね・・・(^_^)
652：グレン :
2018/05/15 (Tue) 14:06:53
host:*.plala.or.jp: 昔の高難易度ゲームなんかは攻略見る事が多いですね
というか、物によっては見ても尚、クリア出来ないレベルの腕なのですが…
東方に関してもnormalは何とかなるものはなりますけど、EXとか動画見てもその通りに動けるかと言われたら無理ですしね
でもまあ、スプラとか本当に動画見るだけでだいぶ出来る様になったプレイヤーなので、上手い人の動きを真似するっていうのはやっぱ、効果有るんだなーと思いますね
こんな感じなので、自分のプレイを築きあげて、攻略の基盤を作るみたいなプレイは僕には無理ですね
そういうのはゲームが上手いプレイヤーの人に任せます
別に実況動画を投稿してる訳でもプロゲーマーでも無いですし
653：ハングオン :
2018/05/16 (Wed) 07:20:29
host:*.bbtec.net: 攻略見るかどうかはゲームによって違うなあ…
対戦ゲームだとたまに攻略目当てで見ますが、基本原則をきっちり解説してる場合はそれをベースに応用出来るので参考にして、単純に人気のある人は所謂劣化コピーが大量発生するので動きだけ覚えて対策練るのに使ったりします。
それ以外は相当な理由があるか自分のプレイと関係ないものしか見ないですね。
654：ハングオン :
2018/05/17 (Thu) 08:02:02
host:*.bbtec.net: あ、でも東方のキャラの情報とかは普通に見てます
名前も設定も見た目もよく分からないのでは二次創作とか楽しみにくいですし
655：マホカンタ :
2018/05/18 (Fri) 21:04:48
host:*.kibi.ne.jp: ６５２～６５４→ふ～ん・・・お二人は東方はプレイしてて行けない所や見れない情報フツーに見るんでつねー(@_@)
自分は例えるならテストで答え見るような感じなんで反則かなーと思ってるんですけどね・・・:-)
大抵のゲームでは公式的は大抵ダメって事になってると思いますけどどうなんでしょうね
公式上はダメでも黙認してる事もあるようではあるみたいだが・・・(-"-)
東方はガッツリとダメな気がする～
656：ハングオン :
2018/05/18 (Fri) 22:47:30
host:*.bbtec.net: その辺煮詰めて行くとそもそも二次創作にも原作の設定が使われているわけですし、どこにラインを引くかって話になってくるのでめんどくさいからラインは引かないことにしました。
前はクリアしてましたけどパソコンが壊れたり昔ほど東方にかける熱意が無いとか色々あって今はかなり緩い感じですね
657：グレン :
2018/05/19 (Sat) 16:37:28
host:*.plala.or.jp: テストは流石に答え見るのは駄目ですけど、ドリルとかやる時、分からないでずっと悩んでるよりは、答えを見てしまってそれを理解した方が出来る様になりますからね
658：マホカンタ :
2018/05/24 (Thu) 00:42:47
host:*.kibi.ne.jp: 最近ふし幻３体験版やり始めて狸さん知りますた。
観測所の記事や手書き動画でマミゾウの名前だけは知ってたんですけど、
やっとどんなヤツか知りますた。流石に能力はよく知りませんがｗｗｗ
葉っぱでアイテム作って他人を化かすらとは言ってたけど
そう言えば狐とタヌキは人を化かすとも言ってたが・・・
659：ハングオン :
2018/05/26 (Sat) 00:03:46
host:*.bbtec.net: 詳細は避けますが色々出来るようです。
物を化けさせる能力って妖術の類いとしていろいろな妖怪が出来そうなイメージがあります。
光の偏向だろうが薬物だろうが脳内へのアプローチだろうが最終的に相手の認識をずらすことが出来ればそれでオッケーなわけですし
660：ハングオン :
2018/05/26 (Sat) 00:11:50
host:*.bbtec.net: 不思議の幻想郷は名前は聞きますけどどんなものかは知らないですね
今度調べてみようかな
661：マホカンタ :
2018/05/26 (Sat) 01:28:44
host:*.kibi.ne.jp: 「ふし幻」シリーズはもうとっくに終わってるみたいですけどね(-.-)
第１シリーズのリメイク版「ふしクロ」も最近になってＶｉｔａだかで復刻したらしいですし
ついこの間調べたらＤＬ版とＤｉｓｋ版２種類あるらしですね。
ＤＬ版はまだ買えるみたいですけどＤｉｓｋ版はもう無理みたいですね
でも大抵ＤＬ版ってクレカ決済しか出来なかったりするんでクレカ無い自分はＤＬ版は買えないんですよねぇ・・・(ToT)
662：グレン :
2018/05/26 (Sat) 02:16:36
host:*.plala.or.jp: vitaより、最近だとswitchじゃないですかね？
vitaは出てからちょっと経ちますね
vita版は買いましたけど、switch版は買ってないなぁ…
switchでも東方のゲームが出来るんですから、凄い時代になったなぁと
663：マホカンタ :
2018/05/26 (Sat) 10:55:59
host:*.kibi.ne.jp: ６６２→結局ｓｗｉｔｃｈ出たのかｗでも売り上げどうなんだろ？３まではもうオワコンみたいだし～(・・?
期待は４かなぁ・・・出すかどうかわからんけど
あ～でも４出たとしても自分の場合は情報入手出来そうもないし知った時は既にＤｉｓｋ版販売終わってそう・・・
664：グレン :
2018/05/27 (Sun) 00:39:52
host:*.plala.or.jp: インディーズタイトルは基本的にDLメインですからねぇ…
出たとしても限定版なんだろうなぁ…
まあ、カードリッジ化するのにお金掛かるから当然ではありますが、パッケージ派の僕には残念です…
switch、パッケージ版フルインストールしないから容量も抑えられますし
現状、switchで不思幻買う予定は無いですけどね
それよりは7月に発売される太鼓の達人が欲しいですね
665：ハングオン :
2018/05/27 (Sun) 20:55:00
host:*.bbtec.net: ここまで人を困惑させる動画は久々ですわ
【東方】岩と恋しよっ【手書き】 http://nico.ms/sm33257558
666：マホカンタ :
2018/05/28 (Mon) 01:31:55
host:*.kibi.ne.jp: ６６５→これ見てみたけどワケ分からん動画だな(?_?)
だが分かった事もある。それは東方には岩の登場が多いらしいって事だ
てか「地」の１面道中岩出てたのか・・・今まで知らんかったわ(@_@)
667：ハングオン :
2018/05/28 (Mon) 23:21:42
host:*.bbtec.net: 出てますよー　ポロポロ降ってくるあれです
668：マホカンタ :
2018/05/29 (Tue) 11:10:03
host:*.kibi.ne.jp: 今までアレ、岩とは認識してなかったな
自機の進路は妨害する障害物ですけど一緒に２体一組で出て来るヤツの対空レーザーは防いでくれないんですよね・・・(-_-;)
せめて敵弾にも障害物として機能してくれればもう少し楽になってたと思うんだけど
やっぱり東方はそういう所とか鬼畜仕様だな(ToT)
てかさ、岩が降ってくるってアレかな・・・地下の天井が一部崩れて落ちて来てるとかｗｗｗ
だから地下では下手にボム撃ったら天井が大規模崩落して埋まっちゃうからいつものボム持って行かなかったとかｗｗｗ
669：ハングオン :
2018/05/29 (Tue) 11:18:11
host:*.bbtec.net: 多分あれ内部処理的には敵たと思います。
アイテムも出ますし破壊すると弾が飛び散るものもありますから
670：ハングオン :
2018/05/31 (Thu) 00:13:57
host:*.bbtec.net: 冒頭でもう草
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27630351
671：マホカンタ :
2018/05/31 (Thu) 01:37:54
host:*.kibi.ne.jp: ６７０⇢ニトリのとなり誰だｗｗｗ
　　　　ニトリあまりヘンなもん作んなｗｗｗ
　　　　妖夢の下半身勝手に動いてんじゃねぇｗｗｗ
　　　　めーりんの顔草生えるｗｗｗ　いや、気持ちは分かるがｗｗｗ
　　　　リＧｕるんの言う虫妖怪って「天」さんのラルるんの事かな～？(すっ呆け)ｗｗｗ
　　　　霊夢＆正邪のひっくり返すってワケ分からんわｗｗｗ
　　　　そーいや正邪ってちっちゃいけどツノあるんだっけ
　　　　下半身が剣構えるなｗ色んな意味で絵面がヤバいｗｗｗ
もう収拾がつかんなｗｗｗ　草生やしスギィ！！
結論→めっちゃ面白かった！！！＼(^o^)／
672：ハングオン :
2018/05/31 (Thu) 02:59:21
host:*.bbtec.net: 野苺と剣侠ロケットとかいうSS界最高峰の感動巨編
あんなん何度読んでも泣きますよ
673：ハングオン :
2018/06/02 (Sat) 20:54:55
host:*.bbtec.net: あしんげ http://nico.ms/sm19983495
久々に見たけどやはり狂気に満ちてますね
それと一つコメントを削除しました
674：マホカンタ :
2018/06/02 (Sat) 21:06:30
host:*.kibi.ne.jp: あ～っ！久しぶりに新しい人が来てる！！俺の後に来た人は常連にはなってないからこの先常連さんになるか分かんないけど新しい人がコメしてるとなんかワクワクしますね(*^_^*)
６７３：東方キャラは全員ブサイク過ぎ→自分はそうは思わないけど。単にアインズさんの感覚には製作者ＺＵＮさんの絵柄では可愛さ・美しさが感じられなくてそう思うんじゃない？

昨日出かけてＳＵＰＥＲ　ＧＡＭＥＢＯＹなるモノ買って来たぜ！これのおかげでＴＶで見やすくなったおかげでＧＢ版Ｒ－ＴＹＰＥ前半４ボスまで来れたわ。攻略法分かんにゃいからここまでだけどね(^_^;)
675：ハングオン :
2018/06/03 (Sun) 11:16:40
host:*.bbtec.net: 見やすいって大事ですよね
ゲームのグラフィックにも言えることですけど気持ちよくプレイできるかが全然変わってきます
676：グレン :
2018/06/04 (Mon) 01:12:32
host:*.plala.or.jp: スーパーゲームボーイとか懐かしすぎませんかね…
因みにレトロゲームを高画質でプレイしたい人にはレトロフリークと言うレトロゲーム互換機がおススメですね
FCやSFC、GBやGBA、他にも複数のレトロハードに対する互換性を持っていて、HDMI接続なので、画質がめちゃくちゃ綺麗！
それでいて、フィルター機能も付いているので、それを使用すると、ドットが滑らかな表現になり、画質が向上
他にもステートセーブ機能やソフトの吸出し機能(暗号化される為、レトロフリーク以外で吸い出したデータは使用不可)等があり、凄い便利です！
ただ、ゲーム機なので値段はそこそこしますし、ハードのシステムのアップデートに一々、パソコンが必要で、パソコンでダウンロードしたアップデートファイルをマイクロSDに入れて、それをレトロフリーク本体に接続し、アップデートしないといけなかったりと、面倒な点も有るので、多少の知識力が必要にはなりますが…
とは言っても、11種類くらいのレトロゲームに互換性あるので、相当魅力的なハードですし、めっちゃおススメです
677：グレン :
2018/06/04 (Mon) 01:21:32
host:*.plala.or.jp: 注意点としては、あくまで互換機なので、全てのソフトが正常に動作するとは限らない事ですかね
アップデートで改善はされてはいるので、初期に比べると、かなりのソフトが動作するようになりましたし、余程、マイナーなソフトか、非公式ソフト、もしくは特殊な機能を備えているソフトとかでない限りは大体、動作しますけど
ステートセーブ、ロード機能は、電池切れを起こしているソフトでセーブ不可能な状態になっていても、セーブ、ロードで途中からプレイする事が出来るので、電池を交換する手間が無く便利ですね
流石に今の時代にソフトの電池換えは任天堂やってないので、自分でやるしかないですからねー
それと、これはレトロフリークに限った事ではないですが、FCやSFCの互換機は正規のそれと違って、イジェクトボタンが存在しないので、抜き取る時によく、「硬い」「無理に抜こうとしたら差し込み口の部品が変形してしまって使えなくなってしまった」
というような声が有ったりしますが、これは単に抜くのが下手くそなだけで、大体の互換機で、カセットの端を、左右交互に少しずつ上げていくようにしていくと簡単に抜けるという豆知識
678：グレン :
2018/06/04 (Mon) 01:26:44
host:*.plala.or.jp: あとまあ、ポケモンみたいなソフトは一部機能が制限されますね
時計機能が動作しなかったり、通信は出来なかったり
通信は通信用のケーブルが繋ぐ事出来ないから当然ですが…
セーブデータはソフトに書きだす事も出来るので、普段は家でやって外でやる時はソフトにセーブデータを移すみたいな事も出来ますけどね
面倒臭いですし、そもそも、今の時代に外でGBAをやったりGBやGBAのポケモンを通信しようと思うかはアレですけど
679：マホカンタ :
2018/06/04 (Mon) 11:34:55
host:*.kibi.ne.jp: グレンさんめっちゃ食いつきいいなｗｗｗ
グレンさんレトロゲー好きと言ってたからなんか反応ありそうとは思ってたが、まさかここまでとは・・・(^_^;)
ＦＣ／ＳＦＣ互換機あるのは知ってたんで購入も検討してたんですが１１種もの互換機あるんならそっち検討してみようかな～(^_^;)
調べてみると中々魅力的なハードですね～(^o^)しかもチートコードまで正式に公開してんのか・・・欲しいわコレ♡♡♡
連射設定機能とかＲ－ＴＹＰＥⅢプレイには便利そうだな！ＳＦＣ用連射パッドの購入も検討中だったからそれもいらなそうだなぁ～
いや～すげぇレトロ用ハードもあったもんだなぁ～(驚)
680：グレン :
2018/06/05 (Tue) 01:53:32
host:*.plala.or.jp: 自分でも書き終わった後、オタク特有のやつだこれって思ってましたｗ
コントローラーも、変換機有ればFCやSFCのコントローラーも使えるので、本当に便利だと思いますね
ソフトをインストールしちゃうと、ソフトを差し替えたりする手間も無いって言うのも魅力の1つだと思います
最近、レトロゲームが復活をする流れが来ていますが、それの先駆けとなったハードだと思っています
欠点と言えば、見た目がそこまでかっこよくない所と、多少の面倒臭さでしょうか？
当然と言えば当然ですが、やはり、任天堂が公式で出しているミニファミコン等の方がuiや操作性は良いですね
といっても、あのハード、ソフト追加出来ないですし、FC限定ですが(一応、非公式ツールを使用すると、ソフトの追加や別ハードのゲームの起動が可能になったりしますが、あまりおススメは出来ませんね)
681：ハングオン :
2018/06/05 (Tue) 02:59:29
host:*.bbtec.net: 気持ちは凄く分かります。
しかしまるでついていけないのが悲しいところです。
682：マホカンタ :
2018/06/05 (Tue) 11:12:27
host:*.kibi.ne.jp: 画質が上がって見やすくなるってのもうれしい機能なんですけど、画面の構成自体が見えにくいのはどうなんでしょうね？
サラマンダとかグラディウスとか状況によっては画面かすんだりしてましたけど・・・(-.-)
あと、「地霊殿」の３ボスの鬼のお姐さんの最初の弾幕みたいなやつとか
アレ弾の色と背景色の関係で弾が見えにくくて苦労しますけど、ああいうのも多少なりとも改善するんですかね
そのあたりも少し気にはなりますね
でも１～２年くらいの間には買いたいな～(ワクワク)
またＦＣ版サラマンダとグラⅡ買うか・・・グラⅡ２０００円もの値が付いてたけどよくそんな値段になるな・・・(困惑)
683：ハングオン :
2018/06/05 (Tue) 19:56:38
host:*.bbtec.net: 昔のゲームは使える色が限られてますからねぇ…
どうしても見辛いものはあるとおもいます
684：グレン :
2018/06/06 (Wed) 23:47:55
host:*.plala.or.jp: んー…どうなんでしょう？
フィルター機能もかなり複数の設定が有り、だいぶソフトな感じになるやつから、滑らかになりながらも、はっきりとした表現を維持する設定とかも有ったりはしますし
僕なんかは暗くて小さな画面でやっていたり、コンポジット端子でノイズや線が入りまくってる画面なんかよりは全然やりやすい画質だとは思いますが…
720pで更にフィルター付けられる訳ですし
まあ、フィルターオフでもドット感が凄いだけで、画質は十分に綺麗ですし、画質的には実機よりは良いと思いますね
ただ、テレビによっては多少、コントローラーの入力と映像の動きとで遅延が発生してしまう場合もあるみたいなので、其処が少し心配ですかねぇ…
685：マホカンタ :
2018/06/07 (Thu) 11:05:39
host:*.kibi.ne.jp: ６８４→そーなのか～　なおさら欲しくなってきたｗｗｗ
フリークでＰＣエンジン版Ｒ－ＴＹＰＥもいいけどそれでもやっぱりＰＳ版Ｒ－ＴＹＰＥＳ欲しいな～
アレはコマンド入力でフル装備あるし。それでもⅠの方は４面前半ボスで限界だろうけど・・・確かⅡはやった事無いかな？

攻略法知らないと突破出来ない敵とか、テクが必要で攻略法知ってるだけでは突破出来ない敵っているよな
自分は東方の場合だと「地」の霊ムラチーム以外でのパルパルとか「船」の唐傘・中ボスの雲ジジイとか
こういうのは何も東方に限った話ではないけど(；一_一)
686：ハングオン :
2018/06/10 (Sun) 00:29:44
host:*.bbtec.net: 久しぶりにもょもと氏の掲示板を覗いてみたのですが、あのUIは真似したいですね。
分かりやすくていいです。
687：ハングオン :
2018/06/10 (Sun) 08:34:23
host:*.bbtec.net: 確かに攻略法も技術も大事ですね
まあ東方はボムで誤魔化せるのである程度はなんとかなりますが、そのボムも無限では無いですし
688：グレン :
2018/06/10 (Sun) 21:22:30
host:*.plala.or.jp: 僕なんかボムあっても、結構抱え落ちとかしちゃいますからねぇ…
使いすぎても上手くならないとは思いますが、ほどほどで使う癖をつけないともったい無いですね
689：マホカンタ :
2018/06/10 (Sun) 22:51:19
host:*.kibi.ne.jp: 俺なんかボムあってもモノによっては操作に忙殺されて使いたくても出せなかったりするんだけど(+_+)
「地」と「風」に至ってはボム自体無い上にその場でコンティニューのゴリ押しも無いとかどうにもならんわな
690：ハングオン :
2018/06/14 (Thu) 05:48:21
host:*.bbtec.net: 操作で忙殺は中々辛いものがありますね
もう限界と思う前にボム使うしかない気がします
普通に抱え落ちは気を付けるしかないですね
691：マホカンタ :
2018/06/18 (Mon) 00:16:58
host:*.kibi.ne.jp: 操作忙殺に対しては敵が弾幕出したらすぐにボムる！ですかねぇ・・・雲ジジイロケパン嵐対策か
多作品のイメージからかボムはギリギリまで引き付けて撃つ！という癖がついて回るというかイメージありますよね(^_^;)
よくやってたダライアス外伝とかＧダライアスはボム発動時間長い方なんですが・・・
ボム発動時間というと霊夢のボムとか魔理沙のマスパとか発動までも異様に長いのありますよね。アレ長すぎてちょっと嫌ですね
その代り無敵時間も異様に長いですけど個人的には扱いにくいと感じるんですよねぇ・・・(-_-;)
あと、抱え落ちに関しては「船」の小傘戦ですかね。毎回不意打ち食らってますよ～＼(^o^)／
特に後ろからの不意打ちなんか毎回引っかかってますですよ～＼(^o^)／
それあると分かってても必ず引っかかるのはお約束ですね～・・・＼(~o~)／
う～ん、どうしよう・・・　分かってても反応速度的についていけない・・・(+_+)
692：ハングオン :
2018/06/18 (Mon) 15:01:00
host:*.bbtec.net: r-typeの波動砲みたいにどかーんと打ち出して大ダメージってわけじゃないですからね。
まあ無敵時間長いのは普通に長所ですし火力が無いわけじゃないですから。
怒首領蜂再大往生みたいにボムが切れても相手がボムバリアで無敵みたいなことはないですし。
693：マホカンタ :
2018/06/21 (Thu) 01:33:37
host:*.kibi.ne.jp: 「天」さんの体験版についてネットでちょっと調べてみたんだが、ヤフオクとかメルカリで体験版Ｄｉｓｋがオクションにかけられてた
「天」さん以外のもあったんだが、そのお値段が３０００円台とか４０００円代、５０００円代とか、どれも製品版の倍以上に吊り上ってたぞ(゜o゜)
中には上がり過ぎたのか一番高くなってたやつは７００００円になってた
体験版Ｄｉｓｋが製品版より高くなってどーするんだか・・・(呆)
まぁ、どうせ自分はネットオクション利用できないんで関係無いけど、こんなの誰が買うんだろうかね(^_^;)
普通の感覚の人なら諦めてお店とかで普通に製品版買うでしょうね(^_^;)
グレンさんなら何かコレクターっぽい所あるって言ってたからグレンさんなら目的のモノがそんなお値段に高騰しても迷わず買うかな？
どうもネットでの噂(?)ではＨＰに上げるのやめてＳＴＥＡＭ公開だけにするんじゃないかとか言われてるようですね。イベントは別でしょうけど
となるとホントに自分は原作で出来るのは「紺」までで終わりかな・・・
694：ハングオン :
2018/06/21 (Thu) 07:32:51
host:*.bbtec.net: 忙しいみたいですし、商業誌の連載とかは仕事として受けているわけですからそっち優先になるのは仕方無いですね
ウェブ体験版なんて無かったところで文句言う人はいても大した問題は発生しないですし
695：グレン :
2018/06/22 (Fri) 00:44:51
host:*.plala.or.jp: 出来るだけ目的の物は安く仕入れようとはしますが、どうしようも無い時なんか、割と高くても買っちゃったりしますね
とは言っても、今は時期的な意味が大きいですが、就活と卒業制作でアルバイト所ではないので、お金が全然ない訳ですけども…
しかし、僕は基本的に転売が好きではないので、中古買取ショップとかで売られている妥当な価格での販売は良いとして、オークションは好まないんですよねぇ…
696：ハングオン :
2018/06/23 (Sat) 23:59:55
host:*.bbtec.net: 転売は欲しい人の分を奪って不当に高い値段に吊り上げる行為ですからね…
そんなのが理由で本当に欲しい人に行き渡らないのはちょっと残念です。
697：グレン :
2018/06/24 (Sun) 00:59:52
host:*.plala.or.jp: amazonでも一時期、転売が騒がれましたからねー
その後、定価が表示されるようになるとか対応されてましたけど
switchも当時、正規販売が少なく、Amazonが完全に転売の温床になっていたので、手に入れるのに結構困りましたね
半面、中古販売って安価で手に入って消費者に喜ばれる点もあるので、其処の辺りがもうちょっと何かしらのルールのようなものが定められれば物凄く良いとは思うんですけどねー
698：マホカンタ :
2018/06/24 (Sun) 01:58:14
host:*.kibi.ne.jp: それならオクション禁止にするとか？それはそれでやり過ぎだろうけど・・・
旧作がプレミアついてクッソ高くなる←ん～、まぁ１００歩譲って価格が高騰するのは理解出来んでもないけど
流石に１００万単位までいく価値があるのか・・・？そこは理解出来ないかなぁ
体験版Ｄｉｓｋが製品版の数倍～数十倍に←理解出来ん！流石に製品版価格超えるのはおかしいと思うけど・・・

とはいえ、オクションは数少ないブツを何人もの人が手に入れるチャンスを作るためのそれなりに？公平な？システムだしな～
699：ハングオン :
2018/06/24 (Sun) 17:54:46
host:*.bbtec.net: 物の値段は需要と供給のバランスで決まりますからねぇ
面白さだけ考えればそんなとんでもない値段がつくほどの物じゃないんでしょうが、供給が断絶したことと、続編に知名度が出たことでコレクション的価値は高いのは間違いないですね
まあ旧作にそれだけのお金を出してでも取り合う方がいるからそういう値段がつくとしか言いようがありません
700：グレン :
2018/06/24 (Sun) 23:24:32
host:*.plala.or.jp: 旧作に関してはディスクもそうですが、そもそも当時のPCを用意する事自体が割と困難ですからねー
なんか、秋葉原か何かにディスク吸い出すやつ売ってた気もするので、そういうのを使用すればエミュで今のPCでも出来るとは思いますが
旧作は、現在の東方でさえ背景と混じって見にくいのに関わらず、当時だと色がだいぶ限られているのもあって、更に見にくい作りになってるからなー
BGMは全体的に暗い雰囲気なので好きなんですけどね
701：マホカンタ :
2018/06/25 (Mon) 12:01:18
host:*.kibi.ne.jp: やっぱりＰＣってのは新しいＯＳが出たからって新しいのに買い替えるのはダメですよね
自分はＷｉｎ９５が出た時期にＰＣを使い始めたんだが、Ｗｉｎ９８ＳＥ・ＸＰ・ＸＰ＆７デュアルブート機を残してて正解だな。
数年前まではＰＣゲーばかりしてて偶に古いのやりたくなった時に互換性の問題から古いＯＳのＰＣ残しといたほうが良かったってのもあるけど
観測所まとめの方で「原作１つもクリア出来ないけど諦めてもいい？」スレがあったの見つけて読んでみたらスペック低めのマシンでワザと処理落ちさせてプレイするのもアリと出てて自分もそれ試してみたけどこれはうまく行かんかったな
描画に問題出て画面がなんか変になってプレイに支障出たから(Ｗｉｎ９８ＳＥで紅試してみた)諦めたけど
将来はＭＳはＷｉｎ終わらせて新ＯＳ出すだろうし、その時には「紅魔郷」以降のプレイ環境の維持にはＷｉｎ７～１０のＰＣは残しとく方がいいだろうな
702：グレン :
2018/06/25 (Mon) 13:26:17
host:*.odn.ne.jp: そうですね
一応、その時になったら互換環境みたいなのもまた出るとは思いますが、あくまで互換であって完全再現ではないので、実機を残しておくほうが良いでしょうね
完璧にその環境を再現したいのでしたら
一応、win10にwinXP以降の互換モードみたいなの存在してたと思うんですが、あれってどれくらい互換出来てるんでしょうね？
あの機能、存在は知ってるけど、旧winOSじゃないと動作しないってソフトがあまりないので、使った事が無いんですよね
MSはwinを終わらせて新しいOSを出すにしても現在のwinの互換性を持たせないとユーザーが離れそうですね
物凄く不便ですし
703：マホカンタ :
2018/06/25 (Mon) 16:09:19
host:*.kibi.ne.jp: 旧ＯＳ互換システムはＸＰの時からありますけど、ＸＰのはプログラム実行時Ｗｉｎ９５～２０００互換モードですね。けっこう互換性高いですね。Ｗｉｎ９５それ自体でしか動かないソフトとかでない限り大抵動きますね
Ｖｉｓｔａについては使ったことが無いんで分かんないですけど、７では旧ＯＳ互換モードと仮想ＰＣ上のＸＰモードがありますね。このＸＰモードはほぼＸＰそのもので互換性はＸＰとほぼ同じじゃないかな？ＸＰ環境を７の仮想マシンで再現なんでＸＰで動かせるものは問題ないでしょう。
むしろ７の旧ＯＳ互換モードの方が互換性劣る感じありますね。問題なのはＷｉｎ１０の方が深刻かと・・・
Ｗｉｎ１０にも旧ＯＳ互換モードはありますけど、実際に動かせるのはＸＰで動かすことが前提以降のソフトでしょうね。Ｗｉｎ２０００は分かりませんが、Ｗｉｎ９５／９８時代のゲームは確か７でも動かなかったし、１０では絶望的じゃないですかね
確かＶｉｓｔａだかの時にＭＳの方で旧ＯＳ時代のゲーム等との互換性を考慮しないとか言ってたって話もあるらしいし
個人的な見解ですけど、将来ＭＳがＷｉｎ１０終わらせて次ＯＳ出したら「紅・妖」はもう動かないと思う。ヘタすると２０００・ＸＰでの動作前提の「船」まで動かない可能性も・・・
ＸＰ～７が対象の「廟」、Ｖｉｓｔａ～８が対象の「輝」は微妙な気がする・・・
704：グレン :
2018/06/26 (Tue) 02:23:44
host:*.plala.or.jp: 古い物が切られるのは正直仕方ないとは思いますが、仕様を大幅変更して、win10で動いていたものさえ動かなくなる…みたいなのは辞めてほしいですね
東方とかに関しては仕方ない気がします
まあ、それに、公式で互換性無くても、その内、非公式ツールやエミュなんかで動かせるようになってそうですし、其処ら辺のゲームは
705：ハングオン :
2018/06/26 (Tue) 10:56:23
host:*.bbtec.net: 紅魔郷ってもう16年も前のゲームなんですよね…
そうやって考えるといつ遊べなくなっても仕方無い気はします。
というか地霊殿が10年前か…
706：グレン :
2018/06/26 (Tue) 16:33:02
host:*.odn.ne.jp: 時が経つのは早いものですねぇ…
707：マホカンタ :
2018/06/26 (Tue) 21:55:21
host:*.kibi.ne.jp: そんなに前に出たのに今でも一応ちゃんと動く東方は奇跡だな
しかし、手出して３年半くらいたつのにスタートラインにも立てない俺・・・
ＳＴＧの難度の基準ってどれくらいまでが初級でどこからが中級でどのくらいで上級以上か分かんなくなってきた・・・(-_-;)
708：わんこそば :
2018/06/26 (Tue) 21:57:11
host:*.spmode.ne.jp: みたいねー
709：わんこそば :
2018/06/26 (Tue) 21:58:30
host:*.spmode.ne.jp: 今年はコミケにいく
710：わんこそば :
2018/06/26 (Tue) 22:01:16
host:*.spmode.ne.jp: 今週は厳しいの。60も歩かなくてはならない
711：ハングオン :
2018/06/26 (Tue) 22:22:34
host:*.bbtec.net: 60…歩数ですかね(適当)
712：わんこそば :
2018/06/26 (Tue) 22:25:36
host:*.spmode.ne.jp: キロ
713：ハングオン :
2018/06/27 (Wed) 02:19:01
host:*.bbtec.net: 営業…？
714：わんこそば :
2018/06/27 (Wed) 04:58:07
host:*.spmode.ne.jp: ふふふ…立派な任務でござる…
715：グレン :
2018/06/27 (Wed) 06:49:24
host:*.plala.or.jp: 東方のゲームに限らず、xp以降のソフトだったら、動くソフトは割とあるんじゃないですかね？
XPの時代のソフトとか、現代に使う場合がそもそもゲームくらいしかないので、そんなに試した訳じゃないですから、恐らくですけど
古いゲームも、正直な所、RPGツクールとか東方くらいしか使わないので、アレですが…
太鼓さん次郎をよくやってますが、あのゲームも2008年から公開されているソフトなので、仕様が当時に合わせてあるので、出来はするものの、解像度がかなり低いですからね…
太鼓クローンゲームの中で、一番、譜面の動作が安定してるので未だに使用していますが、そろそろ、太鼓さん次郎レベルの譜面対応性を持っているTJAplayer3レベルの高画質太鼓ゲーが出てほしい…
716：グレン :
2018/06/27 (Wed) 06:51:41
host:*.plala.or.jp: 60kmは大変ですね…僕も夏コミには今の所、行く予定では有りますが
今年、春季例大祭は行けなかったからなー
717：マホカンタ :
2018/06/27 (Wed) 15:51:02
host:*.kibi.ne.jp: ７１０～７１４→歩きの分だけで６０ｋｍ？きつそうだなぁ・・・
熱中症にならんように気を付けてねー。
ウチのオヤジ２度もガチでぶっ倒れた事あるんで(物理的にバターン！)
７１６→毎回各作品の体験版配布してたりするんですかね？
それとも新作出た時だけ？ちょっと気になったから・・・
718：グレン :
2018/06/27 (Wed) 18:58:42
host:*.plala.or.jp: 体験版を配布してるのは基本的に新作を出す前な気がしますね
夏コミで新作を出すとなったら、冬コミで体験版を配布、夏に製品版を配布している気がします
まあ、僕は基本的にコミケで有名なサークルさんの商品を買わずに、委託販売されるかどうか良く分からない、小規模サークルの方を優先的に購入していたりするので、もしかしたら間違っているかもしれませんが…
やっぱ、その時にしか買えなそうな物を確保しておきたいですからね
値段的にはその時に購入した方が安いは安いですが、ネットで後でも入手出来ますし
719：マホカンタ :
2018/06/27 (Wed) 23:06:29
host:*.kibi.ne.jp: ７１８→そーなのかー
体験版Ｄｉｓｋの配布って１回限りなのかー
それならそれでプレミアつくのも分からんではないな・・・
だからって製品版の何十倍は流石に納得はいかないけど(^_^;)
720：グレン :
2018/06/28 (Thu) 00:15:35
host:*.plala.or.jp: 製品版に関しては、コミケで買わなくても、その後に委託販売されますからねー
僕もゲームに関しては集めたいタイプなので、パッケージ派でこそ有りますが、流石に体験版に大金を使おうとは思いませんかねぇ…
しっかりやれるゲームが欲しいですし
それに、僕はあまり体験版をやるタイプでは無いんですよね
別に体験版で体験しなくても面白そうなゲームって大体、事前情報である程度、どんなゲームなのか分かりますし、体験版だと、序盤が軽くネタバレになっちゃってますしね
物にもよりますが、そこは
721：ハングオン :
2018/06/29 (Fri) 19:34:33
host:*.bbtec.net: 漫画とか小説読めばすぐ分かるのかもしれませんが、幻想郷で普及してる書き物の類って何が一般的なんでしょうね
外界から流入してくる物を含めれば取り敢えずかなりの種類が流通しているとは思いますけど
722：マホカンタ :
2018/06/30 (Sat) 00:45:56
host:*.kibi.ne.jp: ７２１のハングさんの言う書き物の定義が何を指してるのか分かりにくいんだけど・・・
書く為の筆記用具なのか、それとも書物なのか、それとも記録を残しておくための記録媒体なのか
そこら辺がはっきり分からんのだが。どれとも解釈できてしまってコメしにくい・・・

ところで最近またフリゲーネットから落としてプレイしたんでですが、その中に超鬼畜弾幕縦ＳＴＧがあるんですけど、ボム発動になんか条件があってそれが満たせないといけなくて、何時でもで好きな時に撃てないって言うのどうですかね？１発目は普通に好きな時に発動できるんですけど２発目からは発動に条件付きになるとかいう超鬼畜仕様・・・
だからボムの残弾が残ってても実際は発動不可能！で、事実上残機１機につき１発に限定。
実際のプレイでは敵の攻撃が激しすぎて回避に自分のキャパシティ１００％全ブッ込み余儀なくさせられるんで東方以上に操作に忙殺されるから撃てても意味ないんだけど(^_^;)
723：ハングオン :
2018/06/30 (Sat) 05:02:48
host:*.bbtec.net: ペンとか筆とかのことを指しています
そのフリーゲームってどういうやつなのか分かりませんが中々めんどくさそうなシステムですね
幻想浪漫紀行みたいにボムとは別に攻防一体のスキルがあるわけでもなぃんですよね？
724：マホカンタ :
2018/06/30 (Sat) 13:57:58
host:*.kibi.ne.jp: ７２３→あぁ筆記用具の方だったんですか。それなら硯と筆で書くのは普通にあるのは間違いないでしょうけど、普通に付けペンはありそうな気もするな。
後は鉛筆とか万年筆ならそれなりに普及してても不思議ではないような・・・
個人的に、だけど幻想郷は大体大正時代の日本を基本としてそこに時代遅れになったり忘れられたりあるいは災害とかで無くした物の一部が幻想入りという形で幻想郷に入って来ててそれなりに近代化してるようなイメージなので・・・
実際に鉛筆の原型みたいなのが江戸時代初期の家康が黒鉛だかに布を巻いたものを使ってた記録があるそうで、明治時代(のいつ頃かまでは知らんけど)にはもう鉛筆は現在に近い物が出来てて大正時代にはもう一般にも普及してたみたいですよ？
万年筆も大正時代にはどこの家にも普通にあったみたいですし、筆記用具に関しては今のこっちの世界とそう変わらないんじゃないですかね
あと気になるのは寺子屋とかあるいは集会所とかに黒板＆チョークがあるのかどうかが微妙な気がする。でも消せるマジックを使うホワイトボードは無さそう・・・

そのフリーゲームってどういうやつなのか～→面倒というかピンチになってもボムの残弾あるのに使用不可ってのがもどかしそうですね他の人なら
自分の場合は回避操作で手いっぱいでボム撃つ暇ないんで普通に抱え落ちしても気にしませんが他の人は悔しがりそうですね(^_^;)
俺は「幻想浪漫紀行」というのは知らないですね。初めて聞くんだけど、１・２作目は東方でいう「廟」に近いかな・・・　残機は３で始まってコンティニューが３回で計１２機なので「紅」より少ないですね
コンティニューすると大火力攻撃ブチかまし＆敵弾消滅効果があります。「廟」の被弾時最後っ屁攻撃→ミス→コンティニュー火力ＵＰが被弾→ミス→コンティニュー→最後っ屁攻撃→火力ＵＰ効果ですね
なのでボムとは別の攻防一体スキルがあると言えばあるかな。あとｔｘｔに書いてあったんですが、東方と同じく「食らいボムシステム」があるけど自分には関係ないですね(^_^;)
見た目とか作りは東方そっくりなので(製作者によると元々某巫女さん弾幕ＳＴＧのパクリ、オマージュ、リスペクトって言っちゃってます)東方流の攻略法が使えますね。難度設定が元々高難度(それでも体験版よりだいぶ下げてるそうですが)１回目のプレイでメンタル折れましたわ。しかもｔｘｔによると隠し難度はクリア不可レベル想定だそうだ(・.・;)
でもやっぱりまたやっちゃうんだけどね(^_^;)２回目は東方にクリソツならＮｏ！ショット攻略使えるんじゃね？と思ってやってみたら全くその通りで少し楽になったが、１・２作目はＥａｓｙでも１面突破でコンティニュー使い切りで満身創痍で２面の序盤で力尽きちゃう(^_^;)
３作目はさらに難度選択時にライトモードとヘビーモードの選択があります。ライトｏｒヘビーモード→難度選択となってます。イメージとしては「廟」っぽい＋「紺」の完全無欠ｏｒ通常モードの選択みたいな感じになっててライトモードのＥａｓｙにしたら初期残機が５だか６だかに増えてた。しかも２面ボスの攻撃が珍しくヌルいんで(といってもＮｏ！ショットで回避に専念必要だけど)ギリ突破して３面序盤初め頃まで行けますた

「幻想浪漫紀行」ですか・・・まだあったらＤＬしてみようかな・・・
725：ハングオン :
2018/06/30 (Sat) 20:40:12
host:*.bbtec.net: 筆はまあ存在するでしょうが、羽ペンや葦ペンといった古代から中世くらいに使われていたつけペンも使われていたら面白いかなと思ったりします。
726：わんこそば :
2018/07/01 (Sun) 11:41:16
host:*.spmode.ne.jp: 帰ってきましたが死ぬかとさすがに思いました。まる
727：マホカンタ :
2018/07/01 (Sun) 16:04:24
host:*.kibi.ne.jp: 「幻想浪漫紀行」検索して見たけど流石にもう無いみたいだな
ちなみに７２４で言ってるゲームは「鏈縁无現里」シリーズという初・中級者極潰し超鬼畜高難度ＳＴＧ
一度やってみたら？ハングさんにはちょうどいい噛み応えじゃないかな
７２６→わんこさんおかえり～
728：わんこそば :
2018/07/01 (Sun) 19:13:20
host:*.bbtec.net: 正直かなり厳しいところだった
729：ハングオン :
2018/07/02 (Mon) 06:21:11
host:*.bbtec.net: わんこそばさんはゆっくり休んでください
マホカンタさんが言ってるやつって確かかなり目が痛くなるやつだったような…
HDDの奥底に眠ってると思いますがあんまりやってはいないですね
730：ハングオン :
2018/07/02 (Mon) 08:59:41
host:*.bbtec.net: 東方関係ありませんが、マホカンタさんこういうゲーム好きなんじゃないかと思いますがどうでしょう
https://www.syake.co.jp/game/ghostus/
キャラクターがかわいいとかはありませんが横シューで操作技術よりも立ち回りや蓄積が大事なのですがどうですか？
731：マホカンタ :
2018/07/02 (Mon) 11:25:36
host:*.kibi.ne.jp: ７３０→う～ん、これはちょっと好みとは違うような気がするなぁ・・・
購入出来なさそうなんで実プレイ出来ないんで正確なことは言えないですけど説明読んでみる限り
相当ややこしそうですね。自分はこういうややこしいシステムの使いこなし必須のゲームはあんまり好みではないですね(^_^;)
なかなかシステムの仕組みを理解するのに苦労した割に結局モノに出来なかったりとかで楽しめなかったりするんで・・・(^_^;)
実は「鏈縁无現里」シリーズの方でも画面左側に縦のゲージがありますけど結局アレもよく分かんないしね
結局全然気にせずプレイしますたけど、よく分からんところは気にしないでプレイするタイプなんで７３０で示してる作品は自分向きではないと思う
多分・・・
732：マホカンタ :
2018/07/03 (Tue) 23:26:44
host:*.kibi.ne.jp: 最近ＤＬした新しいフリゲーでオヌヌメのやつ
フリゲーサイトの「ふりーむ」から「Ｄ＿ＳＴＡＲＳ」「ＥｎｔｒｅａｔＤｒｅａｍ」「ＢｏｍｂｅｒＢｏｎｂｅｒ外伝」「ＩＮＦＩＮＯＳ」「ＥｎｔｒｅａｔＤｒｅａｍ」「弩近銃-dokingan-」かな
「ＢｏｍｂｅｒＢｏｎｂｅｒ外伝」はダライアス外伝風ＳＴＧでこれでダライアス外伝がどんなＳＴＧか想像できると思う
「ＥｎｔｒｅａｔＤｒｅａｍ」はちょっと「紅魔郷」風味の弾幕ＳＴＧですね。自分にはＥａｓｙでも難度高過ぎめで、しょっぱなからミスりまくりの抱え落ちまくりのボムりまくり・・・
とりあえず今んとこ、まだ試しプレイで４面途中までで止めてますけどこのあたりが限界っぽそうかな～　面白くはあるんだけどやはり初級者向きではなさそうかなぁ・・・？
出て来るキャラはかわいいし好きなんですが自分には攻撃激しすぎました
まぁ、ハングさんたちはウデがいいみたいだから余裕で舐めプクリア出来るんじゃないかな～
他にＲＰＧの「東方紅白事変ＲｅＡｃｔ」もＤＬしたんですが、これは原作「紅魔郷」を元にＲＰＧ化したもののようで、最初、ＤＬするときは居眠り門番の所までなら攻略してもいいかと思ってましたけど残念ながらＯＰの所で「紅い」とかってワードが出て来てなんか知ってはいけない情報規制条件に触れそうな感じがしたんで即強制終了→すぐに破棄するしかありませんでしたが、これもハングさんたちにはＲＰＧも好きならオヌヌメかと思いますけどどうですかね？(^_^;)
733：ハングオン :
2018/07/04 (Wed) 05:27:39
host:*.bbtec.net: 昔はある程度回避も出来ましたが反射神経や動体視力が衰えてきたり2Dシューティングから離れすぎたのもあってかなり力量落ちてますからその辺はなんとも
いくつかやってみますね
734：マホカンタ :
2018/07/14 (Sat) 01:32:02
host:*.kibi.ne.jp: ７３３→あと２つオヌヌメＳＴＧ挙げときますね
天災ＨｅａｒｔＢＥＡＴ！！・・・東方ライクな天災人災入り乱れ擬人化ＳＴＧ。自機が台風娘です。大量の弾幕で自機を狙い撃ちしてくるんで速攻ミスコース突入しまくり
攻撃が激しいんでなかなかボムるヒマがないですね(+_+)難度設定・選択無しです。コンティニュー祭りですが運が良ければ３面か４面途中で力尽きれますた。とにかく災害擬人化娘たちによる東方っぽい？ノリのかみ合ってんだか合ってないんだかヘンな会話がオモシロい。登場人物が災害擬人化ってのが珍しい良い着眼点の作品だと思う。道中Ｎｏ！ショット攻略法も試してみたものの、通用せず、逆に余計逃げ場無くなるんで普通に破壊攻略法に戻したものの・・・
ハングさんたちにはかな～りヌルくて眠くなる程度の難度かも知れませんけどねｗｗｗ
狂輝天緋録～Ｔｒａｎｓｉｔｉｏｎ　Ｃｒａｚｙ　Ｆｏｌｋｌｏｒｅｓ～・・・これも東方ライクな弾幕ＳＴＧです。普通に攻略難度をＥａｓｙ～Ｈａｒｄまで３段階から選択して始めるんですが、さらに攻略難度レベル制があり、ザコ敵が猛烈な弾幕で逃げ場をふさぐように集中砲火を浴びせて来ます。あっという間にミスります。ミスる毎にレベルアップしてザコ敵の攻撃はより激しくレベルアップしてボスの攻撃はヌルくなる特殊なシステムになってます。道中はウデのある人ほどヌルく、下手な奴ほど攻撃が激しくなる初・中級者超極潰しＳＴＧです。自分はすぐミスります。ってかミスってばかりしてますｗｗｗ
時にはミスしてから次の自機が出て数秒ですぐミスったりしてます。何とかボスまで行けてもＮ－ｗａｙ弾が画面端で消えずに反射して戻ってくる前後挟み撃ち攻撃が「船」の小傘の挟み撃ち攻撃みたいで若手手もこのトラップに必ず引っかかってます。特に道中は完全に回避に忙殺されるんでボム出せないですね。緩いと言ってもボス戦でもなかなかボムれないんだけどね俺には(ToT)
初・中級者お断り弾幕ＳＴＧですがこれもハングさんたちにはＨＡＲＤでも初回クリア楽勝だと思います。この２作品もやってみたらいいかと思います。自分には東方以上にきつく感じましたけどハングさんたちなら同等かもっと簡単だと思うけど(^_^)
735：ハングオン :
2018/07/14 (Sat) 20:39:50
host:*.bbtec.net: 野良仕事の疲労が抜けきらないので少し余裕が出たらやりますね
しかし色々フリーゲーム知ってますね
736：グレン :
2018/07/15 (Sun) 12:47:10
host:*.plala.or.jp: フリーゲームとか、RPGツクール作品とかしかやらないなぁ…
737：マホカンタ :
2018/07/15 (Sun) 14:40:18
host:*.kibi.ne.jp: ７３６→７３２・７３４で挙げてるＳＴＧは全部フリーですよ～
Ｄ－ＳＴＡＲＳだけはＥａｓｙモードで初回プレイでＥＤまで行けた。
コンティニューしてるけども・・・(^.^)
738：わんこそば :
2018/07/16 (Mon) 12:23:45
host:*.spmode.ne.jp: ですが、ハングオンさんいますかねぇ。
あ、Twitter経由が早いかな…？
739：ハングオン :
2018/07/20 (Fri) 03:33:32
host:*.bbtec.net: 新作情報来ましたね
今度は文花帖形式だそうで
740：マホカンタ :
2018/07/20 (Fri) 10:45:03
host:*.kibi.ne.jp: ７３９→ホムペで確認してみたが小数点ナンバーなのか・・・
次の新作は体験版無さそうだな
画面掲載されてたが、なんか今度の新キャラは寝てる時に夢の中でだけ幻想郷に来れるとかいう変わり種らしいな
てことは普段はこっちで暮らしてる人なのかな～？それか別次元の人外？とかかな？
自分も実はやってみたいけど、やっぱ諦めるしかないな～
741：グレン :
2018/07/20 (Fri) 15:18:07
host:*.plala.or.jp: 新作の主人公キャラは新キャラでは無くないです？
第14.5弾「東方深秘録」が初登場のキャラですね
ネタバレになってしまう気もするので、設定はあまり触れないで起きますが、大体、お察しの通りであっていますよ
742：マホカンタ :
2018/07/21 (Sat) 10:54:45
host:*.kibi.ne.jp: ７４１：新作の主人公キャラは新キャラでは無くないです？
→え？新顔じゃなかったのか～(＠_＠)
「東方深秘録」ってのがあるのは知ってたんですが(観測所まとめに広告？だかなんだかの画像見た事ある)
アレ今まで黄昏作品だと思ってた(゜o゜)
743：ハングオン :
2018/07/21 (Sat) 11:08:52
host:*.openmobile.ne.jp: 黄昏フロンティアから出された作品でも東方のナンバリングが振られているものは上海アリスと共同製作のもので公式扱いです。
キャラクターやストーリーと一部の音楽が上海アリス側から提供されて、プログラムやグラフィックと音楽の大半が黄昏フロンティアで作られたものが萃夢想等公式の格闘ゲーム作品なわけです。
深秘録もこの系統の作品です。
744：マホカンタ :
2018/07/22 (Sun) 20:56:21
host:*.kibi.ne.jp: ７４３→一応ホムペでも明記されてたんで黄昏との共同作があるのは知ってたんですが、公式扱いになってんのか・・・
どっちにしてもウデのあるコアなプレイヤー用ゲームには変わりないですね(・.・;)東方モノ原作・公式作や東方ライクな作品は＼(~o~)／
深秘録も公式だったのか～・・・(＠_＠)
745：ハングオン :
2018/07/23 (Mon) 17:07:54
host:*.bbtec.net: そもそも弾幕シューティングどころか、2Dシューティング自体がコアゲーマーのやり込みやステータスへの欲求を満たすために高難易度化の一途を辿ってきたのですがその中だと「製作者がクリア出来る範囲」という縛りのある東方はまだ楽な方です。
というか尖鋭化し過ぎてカジュアルな方向性を切り捨てたが故に衰退したジャンルですからある意味仕方のないことです。
746：ハングオン :
2018/07/25 (Wed) 08:43:30
host:*.bbtec.net: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1532475810.jpg テスト
747：ハングオン :
2018/07/25 (Wed) 08:44:12
host:*.bbtec.net: 投稿可能画像サイズが異常に小さくなっていました　ご迷惑おかけしました
748：わんこそば :
2018/07/25 (Wed) 14:00:10
host:*.spmode.ne.jp: コミケいくぜ、思ったら東方が金曜日の罠
金曜まで仕事
749：ハングオン :
2018/07/25 (Wed) 15:42:27
host:*.bbtec.net: 趣味ノタメニハ犠牲ハツキモノデース
というわけにはいかんのでしょうね…お疲れ様です。
750：わんこそば :
2018/07/27 (Fri) 21:50:55
host:*.bbtec.net: ダメだ。もう、辛くなってきた。なんでこんなところにいるんだろ
751：マホカンタ :
2018/07/28 (Sat) 00:25:48
host:*.kibi.ne.jp: ７５０→お、落ち着け！！
ロリ影ちゃん画像でも見てろ！
見てるだけでもホッコリ(^.^)(^o^)(*^_^*)(^^♪
・・・・俺の場合はな・・・
752：梨 : 2018/07/29 (Sun) 17:32:27 host:*.nuro.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1532853147.jpg テスト
753：マホカンタ :
2018/08/06 (Mon) 01:41:05
host:*.kibi.ne.jp: 最近マジで暑過ぎるな・・・
ちょっと陽の精と陽の化身頑張り過ぎてるんじゃないかなぁ・・・

３日前に行きつけの同人店に久しぶりに行ったんですが、出てからそこそこ時間経ったせいか「天」さんが店頭に並んでるの見ました
結構小さい店なのにもう入ったのか・・・というのが正直な感想だったが・・・
実物見てると欲しくなってくるけど。流石にホントに買ったりはしないけど(^^♪
流石にハングさんはもう「天」さんもう購入プレイした？
754：ハングオン :
2018/08/06 (Mon) 05:17:08
host:*.bbtec.net: いややってないです
あんまりシューティング熱がないというか、今は趣味の時間を出来る限り筋トレに割きたいので新しいゲームには手を出さないようにしてます。
755：ハングオン :
2018/08/06 (Mon) 06:06:17
host:*.bbtec.net: シューティングといえば、東方氷幻鏡というガラケーで出されていた東方二次創作アプリをまたやりたいですね。
S！アプリというソフトバンクのガラケーのアプリのカテゴリに入れられるのですが、基地局との通信がないまま1か月経つとこのS！アプリという分類に入るものは起動できなくなってしまうので現在やれないのが非常に惜しいです。
Exがバグってしまっていたのと、アプリに使われる音楽再生用チップの中でもPCM-MA7という最高ランクのチップでしか再生できないファイルが使われていたせいで、音楽が聴けなかったのがとても名残惜しいです。
高校生の時、人間関係尾で激しいストレスに晒されていた中で逃げ場として一心不乱にやりこんだ２つのゲームの中の一つ(もう一つは大往生DXという怒首領蜂大往生のスマホ移植版。軽量かつ高品質で難易度も初心者から廃人まで楽しめる設定がされておりかなりの良移植でした。hardの隠しボス緋蜂のボムバリアと洗濯機と呼ばれる激しい発狂弾幕に阻まれてオールクリア出来なかったのが名残惜しいです)ですのでとても思い出深いです。
756：グレン :
2018/08/07 (Tue) 02:47:50
host:*.plala.or.jp: >>755
氷幻鏡知ってたんですね
あれ、知ってる人結構少ないから、まさか僕以外に知ってるって言う人を見るとは思ってなかった
あれも中々のクオリティなんですけど、他に個人のサイトか何かで配布されてたdocomo端末向けのガラケー用東方二次創作アプリが有ったんですよね(名前忘れたけど)
古い端末でやると動作が重いから難易度が下がったという懐かしい思い出
ガラケー処分しちゃったからもう出来ないんだよなー
クオリティ高かったし、またやりたい
757：ハングオン :
2018/08/07 (Tue) 04:35:56
host:*.bbtec.net: >>756
東方のファン層も世代交代してますし、ガラケーというハード自体がほぼ絶滅していて、作者のCienaさんのサイトのL-Gardenも消えてますから今では知る人は少ないのかも知れませんね。
前作の遊夜雀からあらゆる面で大幅に品質が向上して、ガラケーアプリで可能な中では最高峰といっていい内容でしたから色々な人に遊んで欲しかったですが…
758：マホカンタ :
2018/08/08 (Wed) 23:36:09
host:*.kibi.ne.jp: ７５５～７５７→ガラケーもスマホも持ってないけど「氷幻鏡」なるモノがあった事だけは自分も知ってます
確か観測所のまとめで誰かがコメでそのタイトル名出してたから・・・内容は何も知らんけど

気が向いたんで東方ライクＳＴＧ「狂気天緋録」久しぶりにやってみたら偶々とは言え、３面中ボス突破まで行った＼(^o^)／
１面突破時点で１０ミスで済んだのはデカかった♪
やっぱ運が良ければ「船」小傘戦突破不可能ではなかっただけにかなり運が良ければ「狂輝」１ボス突破不可能ではなかったらしいな♪
２面は運が良かったのかノーミスで済んだのも大きかったが１面より難度下がるのは確実だな
３面中ボスは攻撃してこなかったからお互いに見詰め合ってただけ？なシチュになってたがｗｗｗ
よし、次は「船」やってみるか。時代遅れナス色唐傘突破出来たらあの作戦「雲ジジイロケパン嵐をボムで逃げまくる」作戦やってみる(^.^)
759：ハングオン :
2018/08/09 (Thu) 08:39:50
host:*.bbtec.net: >>758
マホカンタさんはやったことは無いんですね。
今となっては恐らく入手も不可能かと思いますので仕方ないですが…
ゲームとしてはオーソドックスな弾幕シューティングです。ガラケーアプリですがとてもよく作り込まれていて、画質や音質等の制約がある部分を除けばPCで出ている作品と比べても見劣りしないようなものでした。
狂気天緋録というのは知らないですね。暇な時に調べてみます。
星蓮船のボム作戦頑張ってください。
760：マホカンタ :
2018/08/12 (Sun) 10:27:46
host:*.kibi.ne.jp: ダ、ダメだ・・・時代遅れナス色唐傘どころかお宝探索ネズミもミスらず突破出来ん・・・(+o+)
７５８の日には言い忘れてたけど久しぶりにグラⅣもプレイしてずっと全然突破出来る気しなかったモアイステージのボス戦ミスらず初めてクリア出来たのにな・・・
実際には道中でコンティニュー祭りしてるから装備は貧弱だったものの、その時にはどう逃げればいいのかはっきりと逃げ道が見えてたのが不思議だったが・・・(?_?)
今回はお宝探索ネズミの攻撃に対して逃げ道が良く見えんくて１面すら攻略出来んわ・・・
今までは一応見えてはいたし、１面はミスらず行けるようになってたのになぁ～(ToT)
東方ライクのは流石に１面からミスりまくり避けられんから１面からコンティニュー祭りしてるけどね
「狂気天緋録」というのは７３４でも紹介した東方ライクＳＴＧの一つで普通の難度選択とは別に難度レベル設定があって道中でミスるとレベルが上がって道中の敵の攻撃が激しくなって難度が上がっていくっていうヤツです
上手い人ほど道中楽で下手な奴程攻略難度がどんどん上がっていくという初級者にはガチでメンタルへし折りに来るキチガイ(？)ＳＴＧですよ～
761：ハングオン :
2018/08/12 (Sun) 21:52:13
host:*.openmobile.ne.jp: >>759上達の切っ掛けが掴めてきたのでは？
どうして見えていたのか普段との違いが自分の中で明確になればぐっとレベルアップ出来るかもしれないですね。　
狂気以下略のシステムはかなり鬼畜ですねww
プレイによって難易度が変わるランクシステムがあるゲームは他にもありますが、ミスったら普通は下がるんですけどね。
762：マホカンタ :
2018/08/15 (Wed) 23:30:12
host:*.kibi.ne.jp: ７６１：上達の切っ掛けが掴めてきたのでは？→どーかなぁ～？ただ単に偶々調子良かった時にプレイしただけって気がしますけど(^_^;)
いくら初級レベルといっても調子のいい時と良くない時では落差あるし・・・
普段との違いが明確になればぐっとレベルアップ出来るかもしれないですね→レベル上がりそうな感覚は無いんだよなぁ・・・(>_<)
763：ハングオン :
2018/08/17 (Fri) 10:14:22
host:*.bbtec.net: >>762
そもそも潜在的にそこまでやれる能力がないと逃げ道が見えるって現象は起きません。
ただやはり常に全ての力を出しきることは難しいので、どうしてそれが出来ていたのかを考えたり、逃げ道が見えていた結果どういう理由でその時の回避をしたのか考えたりすることがその後の安定した攻略に繋がるのではないかと思います。
764：マホカンタ :
2018/08/18 (Sat) 23:27:02
host:*.kibi.ne.jp: ７６３：そもそも潜在的にそこまでやれる能力がないと逃げ道が見えるって現象は起きません。
→ほう・・・まだわっちに余力があると申すか・・・！！(゜o゜)ｗｗ
まぁ回避力は限界まで来てるとは思うけど

以前東方に非公式でチート化パッチがあるとかって話が出てたのを思い出したんですが、その話が出た時はもうないだろうと思って全く気にしなかったんだが、ふと、まだあるのかなーと思ってちょっと検索かけてみたらまだあったんで落としてきますた
原作「紅」～「廟」までと黄昏の一部だけですが、ちょっとプログラムいじらないといけないみたいで出来るかどうか分かんないけど体験版にも適用できるっぽいんで時間が出来たら「地・風」体験版に使ってみようかなと思ってます(←ヒキョーですね(^_^;)
数カ月ほど先の話になるかもしれませんが
765：グレン :
2018/08/19 (Sun) 06:54:24
host:*.plala.or.jp: >>764
ゲームのチートって正直、ゲーム自体の面白さは消滅してしまいますが、東方みたいなSTGだと、この手のゲームが苦手な人は普通にプレイしてもストーリーを見る事が出来ないでしょうし、それを見る事を目的として使用するには便利かもしれないですね
766：グレン :
2018/08/19 (Sun) 06:57:10
host:*.plala.or.jp: 最近、フルスク出来ないゲームを強制的にフルスクに出来る蜃気楼というツールを見つけたのですが、本当に便利です
しっかりしてるゲームだとフルスクって付いていて当然なのですが、意外とフルスク出来ないゲームって有ったりするんですよね
まあ、付いてはいるものの、win10環境だと正常にフルスク出来ないって言うのも有りますが、そう言ったのも解決出来るので本当に有難い
767：マホカンタ :
2018/08/27 (Mon) 17:08:52
host:*.kibi.ne.jp: ７６５→スペシャルねこまんまというチートツールで「地」体験版Ｅａｓｙ無敵化してみますた(今の所、霊ムラチームしかやってないけど)
そのおかげでやっと一角鬼お姐さんの最後の攻撃と勇義クリア時の会話が見れますた
このツール無敵化の他にも残機減らないとか敵弾食らったら自動的にボム発動(これ実質ＥｄｅｎＳ～とかにあるオートガードですよね)とか無敵化＋敵弾消滅というチート内容いろいろあるヤツですが、自分が使ったのはただ単に無敵化するだけのモノでしたが、それとは別に後日オートガード化試してみたらダメだった・・・
オートガード化に関しては「地」では付けられないっぽい・・・？ようだな

つい最近ＰＳ２グラⅣやってたら７面高速スクロールステージまで来ますた！＼(^o^)／
４０回以上もコンテニューしてるしコナミコマンドも併用したけどｗｗｗ
６面は始めて来たけどコナミコマンドでその日のうちにクリアしたけど高速スクロール面はルートが覚えられそうにない・・・
768：ハングオン :
2018/08/27 (Mon) 22:29:04
host:*.bbtec.net: チートツールに関しては詳しくありませんのでオートガードについては分かりませんが、無敵化で上手く行ったなら良かったです。
グラディウスは経験ありませんが横シュー結構難しいですよね
769：マホカンタ :
2018/08/31 (Fri) 09:03:29
host:*.kibi.ne.jp: ほう・・・ハングさんにとっては縦ＳＴＧは楽ですかー
スゴイですねー(゜o゜)
次は「地」の別のチームで無敵化使ってみるですよ～
770：ハングオン :
2018/08/31 (Fri) 11:18:22
host:*.bbtec.net: 縦が楽というか、縦と横は別のゲームですね。
R-typeをやっていますがスマホ操作ということもあってかなり苦戦してます。
変に今までやって来たことに囚われずやらないといけないんでしょうが中々切り替えられません。
771：マホカンタ :
2018/09/04 (Tue) 10:37:32
host:*.kibi.ne.jp: ７７０：スマホ操作ということもあって～→一体型のハードはＳＴＧとかアクションゲーには向いてないような気が・・・
自分はＧＢ版Ｒ－ＴＹＰＥ持ってますけどそのままだとやりにくくてＳＦＣでプレイ出来るＳＵＰＥＲＧＡＭＥＢＯＹ使ったらかなり改善したし・・・
縦と横は別のゲーム→それを言ったら砂羅曼蛇はどうなんですかね(^_^;)
アレは奇数面横ＳＴＧ、偶数面縦ＳＴＧなんだけど・・・
772：ハングオン :
2018/09/04 (Tue) 12:32:24
host:*.bbtec.net: スマホだから説はありますがそれにしても意地の悪い仕掛けが多いですね。
昔ほどシューティングに入れ込めないので中々パターン化出来ていないのが現状です。
ミスった時に無条件で全ての強化が消えてしまうのも中々キツイですねw
773：マホカンタ :
2018/09/14 (Fri) 22:13:53
host:*.kibi.ne.jp: ７７２→Ｒ－ＴＹＰＥは割と最近どっかのＳＴＧサイトで道中回避力、ボス戦パターン化で攻略なんてこと書かれてたんですが、Ｒ－ＴＹＰＥシリーズは攻略法知らないと攻略出来ないとか言われてるそうですね
ルートをちゃんと覚えるというのは苦手なんでＲ－ＴＹＰＥシリーズもグラⅢ＆ⅣもＰＳ移植版砂羅曼蛇・ＬＩＦＥＦＯＲＣＥも以前Ｔｕｂｅで攻略クリア動画見たんですがなかなか覚えられないですね
しかもＲ－ＴＹＰＥ(Ⅰ)に至っては装備無くなる上にステージのスタート地点からやり直しとかもきついですよね(+_+)鬼畜度なら東方に匹敵するかも知れないですね(ToT)
774：ハングオン :
2018/09/14 (Fri) 22:49:10
host:*.bbtec.net: 慣れの問題かとは思うんですが、オプション(フォース)の付け替え等操作が独立してるのも慣れないですね
付け替えがスムーズに出来ればもう少しなんとかなると思うんですがそのせいで試行回数が稼げない側面があります
それとスマホ操作だと綺麗にコントロールするのは難しいですね
775：ハングオン :
2018/09/15 (Sat) 06:27:14
host:*.bbtec.net: そういえば、webアーカイブで調べると出てくる蓬莱人形(音楽CD)のストーリーってなんなんでしょうね
アングラ感があって凄く興味を書き立てられます
776：マホカンタ :
2018/09/15 (Sat) 17:42:40
host:*.kibi.ne.jp: ７７４→俺はフォース＆ビットのシステムとかグラディウスのオプションシステムとか好きですけどね
ていうか、Ｒ－ＴＹＰＥって敵の攻撃激しい割にバリア無いですけどフォース＆ビットがバリア代わりになってるし＼(^o^)／
一部の敵弾しか防げなくても有るのと無いのとではかなり違いますしねー(^^♪
東方にもフォース＆ビット有ればいいのにとは思いますけどね・・・(；一_一)
７７５→流石にそちらのは自分は聞く訳にはいかない人なので想像のしようがないですね・・・
でも同じ曲を聞いても想像するストーリーは人によって違うかもしれないですね
777：ハングオン :
2018/09/15 (Sat) 23:41:43
host:*.bbtec.net: ぐわんげとかもそうなんですが、本体とは別にコントロールするものがあると活かし方や操作の癖が分かるまではかなり苦戦しますね…
フォースは自分でコントロール出来る範囲も限られているので、強いんですがフォースありきの挙動を求められる場面でどうしてもミスが出ます。(一本道で左右から自機狙いが飛んでくる場面等)
ビットはただひたすら便利なんですけどね。

怪文書っていうは昔の上海アリスの公式サイトに載っていたもので、一応誰でも見れるようにしてあったものです。

http://web.archive.org/web/20020803113327/www16.big.or.jp/~zun/html/hr01.html

おそらく幻想郷に迷い込んだ人の話ではあるんですが、その文章が示唆するのが何なのか気になるところです。
778：ハングオン :
2018/09/15 (Sat) 23:45:15
host:*.bbtec.net: 因みに他の作品とは一切関わりのない話ですし、そもそもいろんなものがボカされ過ぎて明確なメッセージを読み取ることが難しいので深く考えること自体無駄なのかもしれないです。
779：マホカンタ :
2018/09/18 (Tue) 20:07:20
host:*.kibi.ne.jp: ７７８：そもそもいろんなものがボカされ過ぎて→ぼかしてるというよりそこまでちゃんと考えて無い可能性も・・・
780：ハングオン :
2018/09/19 (Wed) 00:18:28
host:*.bbtec.net: 当然その可能性もありますww
781：マホカンタ :
2018/09/23 (Sun) 22:46:17
host:*.kibi.ne.jp: ネット漁ってたら「鏈縁」シリーズ４作目が出てたんでＤＬしてさっそくプレイしてます
今回のはメインキャラを選択してサブキャラとサポートキャラを選ぶシステムになっててちょっとそこは「地霊殿」とか「永夜抄」っぽい？感じ
サブキャラでボムの性能や弾数が決まり、サポートキャラでバリア数が変わるのが目新しいですね
スタートした時点で最初からバリアがあるのが心強いんですがその分？結構弾幕が激しくなってるし、場面によっては進行が速くなっててきついですね
すぐに被弾してバリアが無くなっちゃいます(+_+)
他にもプレイしていく毎にポイントが入って行ってそれをためてバリア数を増やしたりスキル購入で自機強化できるアップグレードシステムは面白い（＾＾♪
初心者向けの救済措置に感じますたけど、実際に１プレイで溜まるポイントは僅かなので実際にアップグレードはなかなか出ないですね
サイトでの説明からするとどうも最低でも３０回ぐらいプレイしないとアプグレポイントが溜められないみたいですね(ToT)
尤も初心者という定義が万人向け基準ではなく東方基準みたいなので俺は鏈縁での初級者ですらないのでクリアどころか最終面に行くのも不可ですが、
流石にバリアがあると結構持つんでまだ３回しかプレイして無いにもかかわらず４面序盤まではこれたので相当な耐久力のようです。それでも敵の攻撃は鏈縁歴代最も激しくてなかなかボムれませんが・・・
ストーリーも分岐がありますけどこれは各ステージが章構成になっててその時のポイントの所で画面の左右真ん中どこにいるかで分岐するようですが、個人的にはこのストーリ分岐システムはちょっとダライアスを連想してしまいますがｗｗ(^_^;)
鏈縁４作目では独自の個性が出てきたように思えますが、やはりムリゲー感は強いですね。面白いんですけどね・・・

ところで東方でも鏈縁でもそうなんですが、「食らいボム」って言うシステムって意味あるんですかね？
俺には前にも言ったように不可能なんですが出来る人ってあまりいるとは思えないんですがｗｗｗ
それとも東方界隈では少なくともＮｏｍａｌ以上でプレイしてる人は条件次第にしても出来ない方がオカシイと認識されてるんですかね？
782：ハングオン :
2018/09/24 (Mon) 03:29:21
host:*.bbtec.net: あのシリーズは難しいですからね…
私は目がチカチカしてあまり気が乗らなかったのであまりやってませんが
くらいボムは無理な人多いと思います
ボム撃つのを粘った結果被弾とボム撃つのが同時だったみたいなことは有り得ます
私も十代の頃の反射神経でギリギリ音に反応できることがあるくらいでした
783：マホカンタ :
2018/09/29 (Sat) 17:14:03
host:*.kibi.ne.jp: 今日は「星蓮船」体験版やってみたんだが、その結果、「星蓮船」より「鏈縁４」の方がまだ難度控え目なのかなぁという気がしてきた
尚、京の「船」の結果はネズミ戦のデカ弾連発攻撃で１ミス、唐傘戦の傘攻撃食らって力尽きた
やはり時代遅れ茄子色唐傘突破出来るようになる気はしないな
「鏈縁４」でもルート選択次第で？出て来る化け傘も傘使って濃密な弾幕攻撃も弾の間隔が小さくて被弾したりもあるんですが、それとは別の攻撃(東方でいう違うスぺカ)で全歩から来た一部の弾は画面の下端で跳ね返ってくる前後同時攻撃はやはり被弾率高い・・・というか被弾が当たり前だった(+_+)
784：ハングオン :
2018/10/01 (Mon) 20:51:52
host:*.bbtec.net: 私も久々にSTGやったんですがどうしようもなく衰えていてびっくりしました
やっぱこういうゲームはやってないとダメですね
785：マホカンタ :
2018/10/02 (Tue) 20:38:12
host:*.kibi.ne.jp: ７８４→そのＳＴＧって何やった？
自分の知らない奴ならやってみたいな(^^)
フリゲーならＤＬしてプレイしたい♪
786：ハングオン :
2018/10/03 (Wed) 19:08:36
host:*.bbtec.net: 陰蜂再現弾幕、ムラサキ剱、黄昏酒場の三種ですね。
昔は抜けていく道が見えていたのが全然見えなくなってました。
787：マホカンタ :
2018/10/05 (Fri) 22:44:56
host:*.kibi.ne.jp: ７８６→フリゲーは「ムラサキ剱」だけですね。でも自分好みではなかったですがｗ
久しぶりに「風」やってみたら全然ダメ・・・(+_+)
１面ボスの秋神妹戦からして残機すり減らしちゃいますね
何度やってもやっぱりステージボス河童娘までは行けない
・・・どころか２面もクリア出来なかったりする(^_^;)
788：ハングオン :
2018/10/06 (Sat) 03:13:55
host:*.bbtec.net: 黄昏酒場も陰蜂再現も無料でダウンロード出来ます
陰蜂の方はアホみたいに難しいのでおすすめはしませんが
789：マホカンタ :
2018/10/06 (Sat) 23:44:46
host:*.kibi.ne.jp: ７８８→黄昏酒場はＤＬしてきますた♪難度設定ないのが残念(+_+)
攻略には時間制限があってミスると時間経過する設定ってなんか「永夜抄」っぽくて違和感は感じなかったが・・・
しかし難度が東方でいうＨＡＲＤだかＬｕｎａ相当で難度が東方でいうＨａｒｄだかＬｕｎａ相当でコンティニュー無し・・・
ボス戦でも時間制限有りってボス戦でＮｏ！ショットで回避に専念してボスの攻撃時間耐え切り攻略法使えるんですかね？
自分には１ボスまで行くこと自体不可能だから関係ないけど(^_^;)どうなんですかね？
陰蜂再現の方は無料ＤＬ無理みたい。検索して見たけどページ自体が出てこない
プレイ動画とかスクショは出て来るけど・・・

陰蜂の方はアホみたいに難しいのでおすすめはしませんが→東方だってそうだけどｗｗｗ
また「永夜」やってメンタル折られて来ようかｗｗｗ
790：ハングオン :
2018/10/07 (Sun) 03:02:43
host:*.bbtec.net: 陰蜂はまあ人間に避けられるようにデザインされてないので置いときます。
黄昏酒場は覚えゲーの性質が強いんですよね。道中は先にチャージショットの残留時間を利用して敵の出所に置いとくのが大事です。
791：マホカンタ :
2018/10/07 (Sun) 22:24:18
host:*.kibi.ne.jp: 黄昏酒場今日もやったけど１ミスしてもステージボスまで行けない仕様なのかー
ってかコレ、そもそもステージボス出て来る迄持ちこたえる事自体不可能な気が・・・
陰蜂についてちょっと調べてみたんですけど自分の解釈では元々ムリゲーとして作ってあるっぽいですね

「永夜」もめちゃムズですねぇ・・・
今回は２１ミスで「永夜」史上最高記録更新なんですよーｗｗｗ
792：ハングオン :
2018/10/07 (Sun) 23:27:05
host:*.bbtec.net: うーんそれは…私の感覚だと1ミスは流石に大丈夫だと思いますが…
制限時間制のゲームなのでショットを撃たないとこで敵の攻撃が長引いて時間を浪費しているのではないでしょうか。
黄昏酒場は敵に攻撃を撃たせないくらいの勢いでいいと思います。チャージショットをチャージしている時に自機の周囲に出てくる爪楊枝が目茶苦茶攻撃力が高いので硬い敵はその爪楊枝でゴリゴリけずるのもありですよ
793：マホカンタ :
2018/10/12 (Fri) 14:21:55
host:*.kibi.ne.jp: ７９２→ザコ敵編隊ですら硬いですからねぇ・・・
で、編隊叩いてる間にも弾吐いて来るし、別の編隊とか敵に弾量産されて画面全体が弾で埋め尽くされて
逃げ場無くなっちゃうんですぐ残機無くなりますよ～
こればっかりはどうしようもないですねぇ・・・
黄昏酒場にしろ、東方にしろこれがゲンジツなわけですし、そーゆーもんだって事納得して受け入れればいいんじゃないですかねぇ(^^♪
794：ハングオン :
2018/10/15 (Mon) 12:46:32
host:*.bbtec.net: どんな動きをしてるのか気になるところではありますが、黄昏酒場は本当にパターン構築がものを言うので純粋な回避力でなんとかしようとしてもすぐに追い詰められてしまうのは仕方無いと思います。
795：マホカンタ :
2018/10/15 (Mon) 16:44:10
host:*.kibi.ne.jp: ７９４→どんな動きと言われても、出てきた敵のところへショットが当たるように移動してショット(またはタメ撃ち)を撃ちこむ！としか言いようがないんだが・・・
パターン構築はそもそも無理なんで結局低い回避力頼りで出来る限りのことやるだけですねぇ・・・
まぁ、これは黄昏酒場に限らず東方でもＲ－ＴＹＰＥでもグラディウスでもダライアスでもＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓでも東方ライクＳＴＧだろうが同じだけどｗｗ(^_^;)
796：ハングオン :
2018/10/17 (Wed) 10:55:51
host:*.bbtec.net: 私のパターンだと1面クリア時点で3ミス~4ミス分許容出来るくらいの時間的余裕がありますので、やはり遅回しになってるのかと思います。
黄昏酒場は敵を素早く処理するとどんどん次の敵が出てきますが、前の段階の敵が画面内に残っているとその分次の敵が出てくるのが遅れますのでそういう部分かと。
単に避ければいいってものではなく、敵が出てくる場所にチャージショットを重ね置きしたり、広い範囲の敵にはチャージしながら体当たりしていく挙動が求められますのでパターン構築を行わないプレイヤーには向かないのかもしれないですね。
797：ハングオン :
2018/10/19 (Fri) 14:34:15
host:*.bbtec.net: リプレイ撮ってみたらボス到達で19時4分くらいだったので3ミスはセーフだけど4ミスはダメって感じでした。
それと久々に三面ボスと戦ったんですが到達確率が低すぎてパターン構築出来る気がしないですね。
プラクティスモードが欲しいです。
798：マホカンタ :
2018/10/20 (Sat) 21:34:00
host:*.kibi.ne.jp: スゴイですねー
どう足掻いたところで開始早々に画面じゅう弾だらけになって１０秒たたずに最初の１ミス目は避けられないというか、避けようが無いですからね～
それに２体組になって出て来る硬いヤツが絶え間なく弾吐き続けるんでコイツ攻撃する暇は全然無いな～
気が付いたら残機尽きなくても気が付いたらラストオーダー過ぎてるな～(^_^;)アレにショット撃ちこむすきは全然ないですよね
後、敵編隊が後ろから出て来るんで即画面全体が弾だらけになるんで回避に忙しくて敵攻撃するヒマはないな～。こればっかりはどうしようもないですねぇ

プラクティスモードが欲しいです→それいる？プラクティスモードあるゲームやった事あるけど使わないんだけどなぁ･･･(；一_一)
東方でもプレイしてみた東方ライクの多くはプラクティスモード無かったけど別に不便は無かったけどな･･･(・.・;)
それより攻略難度設定ないのが困りますね。東方ライクの中で「魔界的日々　星天歌」というＳＴＧ偶にやるけど難度設定ないせいでマトモな攻略出来んわ
「鏈縁」シリーズよりはマシだけど(*^_^*)
799：ハングオン :
2018/10/21 (Sun) 09:01:23
host:*.bbtec.net: パターン化しないのならプラクティスはいらないでしょうね。
それとマホカンタさんってかなりフリーのシューティングにくわしいですよね。
どこで探してくるのか気になります。
800：マホカンタ :
2018/10/23 (Tue) 22:38:11
host:*.kibi.ne.jp: ７９９→パターン化しないんじゃなくて出来ないが正しいんだけどね(^_^;)　で、その点については諦めてショボイ回避力で対処するしかないですね
なので攻略は諦めるしかないんですよね＼(^o^)／
フリーＳＴＧについてはＹａｈｏｏからフツーにフリーゲームとかフリーのＳＴＧとかってワードで検索かけて出て来たものですね
元々その中に「Ｅｄｅｎｓ～」とか「東方」も出て来ただけですね。で、その検索結果に出てきたリンクからＺＵＮのホムペにたどり着いたのが東方知ったきっかけですね
その時は通信速度が遅いんで体験版ＤＬファイルのサイズに辟易して最初に行った時はＤＬしなかったんですが、１週間だか１ヶ月後だかにＥｄｅｎｓ～＆東方ＤＬしたワケなんですが・・・
東方については検索結果などで鬼畜ゲーとか出てたんで同時期にＤＬしてても東方には手を出さずに先にＥｄｅｎｓ～で弾幕縦ＳＴＧ慣れしてオートガード有りのＥａｓｙクリアを待ってから「紅魔郷」に手出ししていきますた
東方二次作については２ｃｈ観測所でのコメントや広告ですね。東方ライクはフリーゲームの公開・ＤＬサイトの「ふりーむ」という所から落としてきてます
殆どのジャンル・分類(ＳＴＧとかＲＰＧとか百合ゲーとか)が網羅してて東方と関係ないフリゲーなんかも落としてます。「鏈縁」シリーズも３まではここから拾ってきますた。東方二次ゲーの「紅魔郷」ＲＰＧ化ゲームもここからですね。
といっても結局紅魔郷ＲＰＧもＯＰ時点でプレイ取りやめざるをえなかったんで意味なかったですがｗｗｗ
別にフリゲーに詳しいって事は全くないなのだ～(笑)
801：ハングオン :
2018/10/24 (Wed) 15:27:46
host:*.bbtec.net: パターン構築は撃たせない、撃たせても倒しに行く動きがそのまま回避に繋がっているのみという避けないパターンと、攻撃の薄い場所を避けるパターンの二種類があるんですが、結局の所やり方に幅を持っていないと構築は大変ですし、そもそも余裕がないとダメですからね。
なかなか切欠が掴めないと難しいのかもしれません。
フリーゲームは色々調べているんですね。
私が知らないものも沢山話に出てきますし、横シューもされている辺り昔からシューティングが好きなのも伝わってきます。
802：ほーりゃい :
2018/10/24 (Wed) 23:43:25
host:*.au-net.ne.jp: やおい記念パピコ
803：マホカンタ :
2018/10/25 (Thu) 00:30:30
host:*.kibi.ne.jp: ８０２→実際のトコロは単なる「ヘタの横好き」なだけだがｗｗｗ(^^♪
804：ハングオン :
2018/10/25 (Thu) 10:26:14
host:*.bbtec.net: >>802
Twitterを見てしまったか…
>>803
まあ色々やってみるのがいいと思いますよ
パターン構築が出来ないって話も、もしかしたら弾幕シューティングと相性がよろしくないだけかもしれないとも思いますし
805：マホカンタ :
2018/10/26 (Fri) 15:00:15
host:*.kibi.ne.jp: ８０４→その理論でいうと東方と同じ弾幕縦ＳＴＧであるＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓも攻略出来ない事になるが・・・
でも実際にはオートガード有りなら８ミスながらＮｏｍａｌまではクリアしたし、Ｅａｓｙでは１２ミスしながらだけどオートガード無しでもクリア出来たし、今ではたま～にだけどＨａｒｄでもプレイする事ありますけど？
勿論オートガードは必須だけどね(^_^;)
東方や東方ライクに対しては攻略必須な実力が純粋に足りないからと思うんですが・・・
東方の中では比較的難度の低い「紅」をＥａｓｙクリアするには最低でもＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓならオートガード無しでＨａｒｄをノーミスノーボムクリア出来る実力は最低限必須とみてますが流石にそこまで上手くなるのは無理ですねー。敵の出現位置やタイミングとか丸暗記は苦手なんでパターン化出来ないんですよねー
そーゆーワケで相性が悪いのは「東方・東方ライク」ではなく、パターン化スキルが必須条件となる「黄昏酒場」の方でしょうね。アレは回避力ではどうにかなるＳＴＧでは無さそうな気がするんだけど・・・
格ゲーの方でもカプコン・ＳＮＫ方式ではまぁ多少システム使えてますが、黄昏システムとははっきり相性悪くて勝つのは不可能なのも諦めるしかないってのが正解かなぁ・・・
決して弾幕ＳＴＧ自体が自分と相性悪いわけではないと思ってるんだけど
806：ハングオン :
2018/10/26 (Fri) 20:28:28
host:*.bbtec.net: 自機狙いが多いゲームはパターンが組みあがると回避と攻撃が一体化するような形になっていることが多くて、また首尾よく倒せないと徐々に追い詰められてしまうということが多いですね。
基本的にその手のゲームは雑魚敵が左右交互に出てきますから、最初どちらから敵が出てくるか覚えるだけでも避け易くなります。
逆に私はランダム要素が強いとどうにもならないんですよね。パターンに頼り切ってきたので回避力の方はあんまりといった感じです。
807：福山さん :
2018/10/29 (Mon) 03:27:11
host:*.au-net.ne.jp: 東方のお話ですかー。お暇なときにお邪魔させていただきますねー。
808：ハングオン :
2018/10/29 (Mon) 14:54:09
host:*.bbtec.net: この掲示板でよければ歓迎します。　好きな話をしていってください。
809：福山さん :
2018/10/29 (Mon) 23:10:50
host:*.au-net.ne.jp: はい。ありがとうございますー
810：Marisa :
2018/10/30 (Tue) 00:13:56
host:*.bbtec.net: お待たせ、>>218　以来だな。色々と葛藤を繰り返して、無事戻ってきたぜ！このスレも全部読み返してきたからな。
>>402　驚いたぜ。コメ見てるだけでも分かるもんだ。たったの３ヶ月で結構上手くなったみたいじゃないか。
>>414　これからはこの掲示板毎朝、パソコンで確認するようにするぜ。コメントするかは別だがな（笑）
>>66で紹介しようとした動画は、色々とネタバレも入ってるし、情報制限してるマホカンタさんは視聴出来ないかな（汗）
後で載せておくしスッゲーオススメだから気が向いたら見てくれ。
>>430　神主とビールのフュージョンは大草原だったなw
>>468　知ってるかもしれないが、東方STGの体験版と製品版では一部キャラの出す弾幕に違いがあるんだぜ！
>>604　これ好きなんだよな！やっぱり芸が細かい…惹き込まれるよな。

最後に、東方STGが初見殺しと言われる理由には知っていないとクリアできない弾幕があるからなんだ。
少なくとも東方STGにおける基礎は、どれだけ暗記するかだと思う。自分は（〇〇の暗記）と使い分けているが。
・東方STG全般における、弾幕の種類　ー　形、大きさ、動き方、範囲など（大枠の暗記）
・その弾のゲーム内でのみ発生する雑魚妖精の登場タイミング　ー　逃げ場を作る為に優先して倒す敵を決める等（中枠の暗記）
・逃げるタイミングの暗記　ー　決めボムや食らいボムなど。食らいボムさえ決めボムするという発想もあるぜ。（小枠の暗記）
この場合、大枠を暗記しておけば大抵の東方STGでの自力が底上げできるが、中枠はその弾でしか通用しない。
小枠は本来暗記するほどのようなものではないが、大枠・中枠の暗記だけではクリアできないが、あと少しでクリアできそうな時の悪あがきみたいなもんだな。そもそもとして暗記しても制御できなければ無意味だよな。
まとめると、折れない"心"・暗記した"技"・その技を"体"現できる制御力、が必要ってところかな。
自分の感覚としては、技を覚えたり攻略法を知るのは前座で、それをどう体現させるかってところにSTG練習の重きを置いてるよ。だからプラクティスモードでそれらを体に染み付ける必要があるんだぜ。
811：Marisa :
2018/10/30 (Tue) 00:20:26
host:*.bbtec.net: これがオススメの動画さ、現在８話まで出てるが、下の方のPVならマホカンタさんでも見れるはずだ。

現シ世ノ夢ハ幻想ノ侭ニ（うつしよのゆめはげんそうのままに）
https://www.nicovideo.jp/mylist/53887054?ref=thumb_nicopedia
812：ハングオン :
2018/10/30 (Tue) 02:35:15
host:*.bbtec.net: Marisaさん、戻ってきてくださってありがとうございます。
東方というコンテンツに関して本当に愛を持っているMarisaさんのような方が来てくださると、私も東方が好きで堪らなくてひたすらシューティングに打ち込んだり動画サイトを巡ってニッチな作品からメジャーな作品までくまなく二次創作を探していた頃を思い出します。
またこの掲示板を盛り上げてくだされば保守、管理してきた甲斐があるものです。
2016年から猛烈な熱意をもって3000時間以上プレイしてきたスプラトゥーンに区切りがつき、暫く気持ちが離れていた東方のよさを再確認していた時期でもありますので、そんなタイミングでまた話し相手が増えることも嬉しく思います。
813：Marisa :
2018/10/30 (Tue) 06:53:15
host:*.bbtec.net: 自分がいない間も、東方語らい広場（東方ゆる掲示板）が続いていたことは本当に嬉しいぜ。
自分もしばらく東方から離れていたが、おかげで東方の素晴らしさを再確認することができた。
自分がどんなに東方のことが好きか、東方がどれだけ自分の一部になっていたのかを考えるきっかけになったぜ。

改めて、これからもよろしく！
814：Marisa :
2018/10/30 (Tue) 07:22:19
host:*.spmode.ne.jp: 所々稚拙な文章になってるが許してくれ(笑)
みんなが待っててくれたことが嬉しくてな。
ほんとにありがとうな！
815：マホカンタ :
2018/10/30 (Tue) 17:48:21
host:*.kibi.ne.jp: わーい！Ｍａｒｉｓａさん戻って来たぁああああああっ！！！＼(^o^)／　久しぶり～♪
Ｍａｒｉｓａさん来れなくなって暫くしてから「三月精Strange and Nature Deity」１・２巻買って来たんだが(２４４コメ目)Ｍａｒｉｓａさんなかなか戻ってこないから確認してもらえないから諦めて手放そうかとも言ってたんだ。一応これで間違いないんだっけ？
Ｍａｒｉｓａさんがいない間にＡｄｅｎｓＡｅｇｉｓはオートガードこそ必須だけどＮｏｍａｌは８ミスでクリアしたしな。オートガード無しでもＥａｓｙはクリア出来たし今ではＨａｒｄでもやってみたりしてるしな
一部のキャラの弾幕が体験版と製品版で違いがあるのは知らんかった。初めて聞いたぜ！(＠_＠)
「輝針城」のアレ、４４９～４７１の原曲集が実は製品版だった騒動はマヌケでしたね～(^_^;)
とにかくＭａｒｉｓａさん戻って来てちょっとだけいい報告が出来てよかったよかった(^^♪
尤も、最近手を出した東方ライクＳＴＧは高難度だけあっていい報告は無理だがな！ｗｗｗ
816：Marisa :
2018/10/30 (Tue) 21:32:13
host:*.bbtec.net: 東方三月精の書籍はそれで間違いないぜ！

https://youtu.be/Z8s6cox6Y34
これ面白いぜ。幻想郷シュミレーター。
幻想郷を体験できる。キャラの性格も原作準拠だからオススメだ。
安全は保証できないが、行くなら無事帰ってこいよ。
817：ハングオン :
2018/10/30 (Tue) 22:15:07
host:*.bbtec.net: >>816
それ面白いですね。
手間と技術が必要ですが東方の世界を探索するという意味では最近良くあるオープンワールドのゲームの形にしてもいい気がしました。
818：ハングオン :
2018/10/31 (Wed) 03:13:30
host:*.bbtec.net: 黄昏酒場の昔の自分のリプレイを見たんですが、今と違って回避力に頼っているのが面白い。
自覚はありませんでしたがパターン化能力はたまーにプレイする程度でも進化していたんだなあと思います。
別ゲーで時間や敵味方の癖を見たりして大局をコントロールするために頭を使ってきたからかもしれませんがww
819：マホカンタ :
2018/10/31 (Wed) 22:52:53
host:*.kibi.ne.jp: ８１６：書籍はそれで間違いない→さっそく読破しちまったぜ！尤も、残念ながら２巻最後の特別編とやらは体験版自体無いから手出しできない「大戦争」の話だったから残念ながら読めねーわ・・・(+_+)
Ｍａｒｉｓａさんが大丈夫と言ったからこの２冊の話全部読めるかと思ったら違ってたな・・・
付属のＣＤも聞いてみたかったんだが、巻末の解説では妖精視点から見た原作の異変イメージ曲と云う事でこれも残念ながら聞いちゃダメだったか・・・(+_+)
まぁ、ダメなモノは仕方がないですわ。潔く諦めますですよ～＼(^o^)／
幻想郷シミュレーター→いきなりフランが出てきた。不用意にフランと接触すんなと怒られちまったぞ・・・？
ところで昔、アインシュタイン博士の事一石博士と表記したみたいにフランちゃん→腐乱ちゃん　フランドール→腐乱人形と表記してもいい？ｗｗｗ
８１７→いいなそれ。出たらやってみたい(^o^)
820：ハングオン :
2018/11/01 (Thu) 00:27:10
host:*.bbtec.net: オープンワールドのゲームってゼルダしかやったことないんですが、ゼルダはチュートリアルのミッションをクリアすると、各地にある小ミッションやメインストーリーである大ミッションを好きな順番で攻略出来るって形になってるんですよね。
東方は過去作品で沢山異変が起こってるので、一度に全部出来なくても、例えば最初は博霊神社近辺の異変を攻略可能、魔界の異変をクリアするにはこのミッション、月に行くには永夜異変が条件、霊夢以外の主人公を解放するにはそれぞれの登場作品に当たる異変のクリア等段階的に広めていってもいいと思います。
書籍版の小話等はサブクエスト扱いにしたりも出来ますね。
原作そのままにする必要は無いので、永夜組は理詰めで説得するために月を隠す必要が無いことを証明する材料を揃えて永琳に提示するとか、地霊殿はお空の暴走が問題なので途中からさとりやお燐に協力してもらってお空の頭を冷やさせる等暴力でない解決策を取っても面白いかなあと思いました。
…というとなんかゲームを作るみたいな感じになってますが、私にはそこまでの技術力が無いので妄想止まりなんですけどね。
821：マホカンタ :
2018/11/01 (Thu) 01:19:27
host:*.kibi.ne.jp: 自分はオープンワールド系はあんまりやった事かいかなぁ・・・？ＲＰＧもある意味に多様な発想ではあるけどシステムとかジャンルが違うからなぁ・・・
８２０：なんかゲームを作るみたいな感じになってますが～妄想止まり→誰しもそーゆー似たような？妄想はすると思う
魔界の異変を～・月に行くには～→魔界に言ったり月に行ったりするんか・・・？(-"-)
月を隠す必要が～→月を・・・隠す・・・？(・・?　ナニそれ・・・俺聞いた事無いんだけど公式とは無関係？それとも全く無関係というワケでも無い・・・？(?_?)
地霊殿はお空の暴走が問題なので～→あ～、そーいやそんな事言ってましたね～(・_・)
822：ハングオン :
2018/11/01 (Thu) 02:46:17
host:*.openmobile.ne.jp: 熱くなって色々語っちゃいましたがマホカンタさんには色々とアウトな情報でしたね(--;)
823：ハングオン :
2018/11/01 (Thu) 02:54:15
host:*.openmobile.ne.jp: 取り敢えず、原作の設定をある程度踏襲しつつ
・段階毎に複数やれることが増えていく
・異変解決もただ弾幕で言うことを聞かせるだけでなく相手の性格や事情に合わせて多様な解決手段を用意する
・異変や大きなイベントでなければサブクエスト扱いにして任意の場所で自由に対処出来る
というのが出来たらいいなって思ったということです。

なんでこんなことを思うのかというと、東方はシューティングゲームなので、ゲームデザインとしてはどうしても暴力で言うことを聞かせてそれから和解するという形になってしまいますが、異変を起こした人物やその事情は様々ですよね。
我が儘だったり気紛れな理由で異変を起こした者もいれば、聡明だったり温厚な人柄でありながら本当に切羽詰まった事情で異変を起こした者、そもそも騒ぐ必要なんて全くないものもあります。
霊夢や魔理沙の圧倒的力量で片っ端から相手をのしてから事情を聞きつつ言うことは聞かせるという大雑把さも酔っ払いらしい大雑把があってそれはそれで味がありますが、ゲームシステム上必須でなければ戦闘で解決するという観点に囚われる必要もないわけです。
なるべく相手の事情に添った解決をした方が、我が儘なキャラは我が儘、聡明で仲間想いなら落ち着きや優しさ、奔放で豪快なキャラならおおらかさ(大雑把さ)など、それぞれの個性や魅力がより引き立つのではないかと思ったのです。
ここまで語るなら作れって言われそうですけどねww
824：Marisa :
2018/11/01 (Thu) 19:56:02
host:*.bbtec.net: オープンワールド系か、確かに面白そうだな。
原作では仲間になってから弾幕勝負したキャラは多いが、その手のゲームなら仲間になるのと対決（会話）の順番を逆転させるのも良いだろうな。

東方の良いところは、キャラが能力に呑まれていないところだな。
しかし、>>823　でいう通り、なんでもかんでも対決にするべきではないな。
むしろ東方が弾幕勝負である世界観を加味すると、それらを形作っている主成分は対決ではないだろう。
東方の漫画でも対決（弾幕勝負）部分なんて滅多にないのがその証拠だな。
ま、時々は対決も欲しいとは思うが。東方ならむしろ対決以外の進め方が沢山選べるハズなんだよな。
オープンワールドにするなら、そういう東方の利点を踏まえた構成になると、幻想郷らしさが出てきて面白くなりそうだ。

と思うわけだ。なんか、いつかみんなでサークル作りたいな。笑
825：ハングオン :
2018/11/01 (Thu) 22:11:42
host:*.bbtec.net: 別に勝負で決めるって形が悪いって言いたいわけではないんですけどね。
ゼルダや他のRPGも基本的に大きなイベントは敵を打ち倒して決着ですし(その為に敵も分かりやすい悪として作られています)、すべてのキャラと友達になれるというundertaleでも一度勝負という形式を挟むわけですよね。
でもサブイベントはその限りではないし、戦闘は否応無しに盛り上がりますがそれだけが盛り上げる手段かと言うとそうでもないわけです。
あとはまあ、VRのゲームだと没入感あるかなあと思います。
酔いそうなんで私はVRのゲームにそこまで興味はありませんけど。
826：福山さん :
2018/11/01 (Thu) 22:32:44
host:*.dion.ne.jp: なるなる。幻想郷の人たちは十人十色。多種多様。それは現代においてもそうですけど、女神転生みたいな属性みたいなのも面白さが気がしますね。横槍入れたみたいで申し訳ないですぅ
827：マホカンタ :
2018/11/02 (Fri) 00:46:44
host:*.kibi.ne.jp: ８２６さん新しい人Ｎｏ２として定着するのかな？(^^♪
定着したら新しい人Ｎｏ２認定するぜ！ちなみにＮｏ１は俺だ
しかしやっぱりここのスレはＭａｒｉｓａさんがいないとイマイチ盛り上がらないですよね♪
８２３～８２６→オープンワールドで作るなら霊夢や魔理沙など、自機勢キャラで進める以外にも異変起こす側のキャラで進めて異変解決側キャラを迎え撃つとかもアリかもな
公式設定や原作の異変内容マトモに知らん俺が言うのもアレだが、例えば「地霊殿編」で自キャラをお空選択して霊夢や魔理沙迎撃に勝ってｉｆルートに分岐したりとか、お燐視点でストーリー進めたりとか・・・
でもあのロリ飼い主さとりんはヒッキ－なイメージあってストーリー作りにくそうだが・・・さとりん視点にしたらいきなり紅白巫女や白黒魔法使いが乗り込んで来てペットの火車猫と八咫烏ボコられて文句言ってケンカしてのされるだけになりそうだし・・・
こいしだと幻想郷のどこかをフラフラしてるだけで地霊殿編のストーリーかかわらなさそうな・・・
・・・・あくまでもＭＭＤとか手書き動画からのイメージからの想像であって正しいかどうかは別問題だが

新しい人Ｎｏ１のマホカンタから８２６さんへ
今さらだけど公式・原作設定や異変内容やキャラ設定などあまり詳しいことは言わないでくださいね。具体的には体験版以上の情報は俺には情報規制解除条件満たしてないもんでね・・・(*_*)
流石に体験版以上の事全く知らない訳ではないんですが、そのあたりは前スレ(現在のは語らい広場２ページ目で、１ページ目の事)からここまでの８２１コメ目までを参照してもらえればどの程度かはよ～く分かりますが、これ以上の体験版以上の情報出さないように気を付けてくださいね。お願いしマスm(__)m
828：Marisa :
2018/11/02 (Fri) 06:28:47
host:*.bbtec.net: 思ったんだけど、情報規制してる人マホカンタさんだけだから良いけど、他に情報規制する人が出てきたらチャット成り立たなくならないか？

個人的には初めに何の話をするか言えば、見たくない人は飛ばせば良いし、怖いならぼかして質問するか他のスレを立ててくれればきっと誰かが答えてくれるぜ。
スレはここだけじゃないんだ。あまり細かいことは気にせず、どんどん質問してやってくれ。
829：Marisa :
2018/11/02 (Fri) 07:50:19
host:*.spmode.ne.jp: そうそう、個人的には同じ質問は何度してくれても良いと思ってるよ。
前述したようにチャットは読み飛ばす人も出てくる訳だからね。前のチャット読み返すのも大変だし(笑)
LINEみたいに全部読み返す必要が無いのもチャットの利点だと個人的には思う。(勘違いしてたら言ってくれw)
それに何度も教えればこちらも知識が身に付くってもんだ。
前に答えた場所があり覚えているなら、そこまで案内してやれば良いしな。

って内容(スレの在り方)も含めて意見聞きたいね、笑
今やこのスレも、東方ゆる掲示板の顔だからな。
せっかくここまで来たんだ。どんどん改良して良いチャットにして行こうじゃないか。
私達が文化を作るんだぜ！笑
と大袈裟に言ってみたが、そこまで重く考え無くてもいいよ。楽しくいこう！
830：マホカンタ :
2018/11/02 (Fri) 17:13:08
host:*.kibi.ne.jp: ８２８・８２９→俺ぐらい情報規制解除条件未達成な人は東方界隈ではむしろ珍しいみたいだけどね(^_^;)観測所まとめ見てみた感じだとｗｗｗ
他に情報規制する人が出てきたらチャット成り立たなくならないか？→流石にそれは無いと思うけどな～(^_^;)
あと、体験版レベルに情報規制解除未達成者限定ではスレ立てても成り立たないんじゃない？話のネタがそもそもあまり出てこなさそうで。そーゆー所はＭａｒｉｓａさんみたいな製品版もやれて公式書籍にも目を通してる人が必要だと思う
それか、以前観測所の方でプレイした「ふし幻３体験版」に出てきた影狼にはシッポが無いのが見慣れないなと思った事コメした事あるんですが、その時もちゃんと体験版止まり故に公式書籍やＷｉｋｉ調べたりする資格がない事は明記してたにもかかわらず、誰かが、「口授(だったっけ？)によれば～」と公式書籍のソース出して「それを基に自分なりに解釈すればいいんやで」と言われたことがあるんだが、こーゆーふうに情報規制があると明記しててもそれを無視して見てはいけない公式情報出す人が来るかそのどっちかになると思う
それから東方のスレは結構見つけにくいみたいだな。語らい１の時に言ってた「影狼スレ」や「チルノスレ」はもう出てこないし。代わりに画像まとめスレが出て来るようになったぜ
あと、Ｍａｒｉｓａさんが来てない間、ＳＴＧの攻略結果が前より多少よくなってる事からハングさんは俺のウデが前より多少は上達してると見てるようだな
スレの在り方についてはちょっと功罪を感じるな。以前、聞いてみたいことがあって検索した結果、ここしか適当なスレが見つからなかったからここに来た事は言ったが、もしこのスレもなんか違うと思ってどこのスレにも行かずそのままにしてたら、あの時の疑問はたぶん今でも知らないままだと思う。
それどころか、製品版移行資格無い事自覚する事無いままで、製品版あるもの全部購入してしまってただろうな。勿論最後まで行ける訳ないんだがｗｗｗ
それでいて公式書籍や二次ゲーやＭＭＤ・手書き動画の存在は今でも知らないままだっただろうし、東方に関する知識は現実よりもはるかに少ないままだろうな
で、現実はここのスレに来て疑問は解決してイロイロ話してその中で製品版移行資格無い事自覚出来たからこそ購入せずに済んだとも言える。
皆は俺はどっちの選択が正しかったと思う？
輝神城原曲集と勘違いして製品版間違えて買って来た時にはインスコキャンセルしてすぐ手放すと言った時にはもったいないとも言われたのは意外だったな・・・(゜_゜>)
ホントにそうかな・・・？自分ではそうは思わないけど
831：グレン :
2018/11/02 (Fri) 17:28:11
host:*.bbtec.net: >>830
自分がそう思うならそうなんじゃないですかね？
選択肢の正解云々って、結果論でしかないので、どっちが正しいかなんかよく分からないですし、人によっても違いますからねぇ…
僕とかSTG、全然上手くないのに製品版買ってるし（まあ、準最新作と最新作は金銭的余裕でいまだに買えていないのですが…）
というか、東方じゃないけど、deltaruneってRPGやってて、自分のSTGの下手さを改めて感じさせられた…
832：ハングオン :
2018/11/02 (Fri) 19:28:56
host:*.bbtec.net: >>830 >>831
結局その情報規制ってのはその人のこだわりですからね。
それと>>828で言われているように先に何について話すかってのを書いてからってのはいい案だと思います。
833：Marisa :
2018/11/02 (Fri) 20:57:51
host:*.spmode.ne.jp: 【マホカンタさんの情報制限とこのスレの在り方について】
初めに、文章が長くなってしまいすまない。

まず、>>830 マホカンタさんのやり方を否定する気はないよ。東方ファンとして、ファンの在り方は多種多様で良いと思ってるからね。
ただ、個人的にはそういうやり方は勿体ないし遠回りだと思う。プレイの参考動画くらいは見た方が良い。

STGは動体視力と反射神経、それが無いなら暗記して予めそこに備える。暗記を制限したら、それは動体視力と反射神経を鍛えるトレーニングをする必要が出てくるよな。
しかしそこまでしなくても、それらはSTGをやっていれば自然と身に付くから気にしなくて良いぜ。

後、STGは横スクと縦スクでは全く別物のゲームだから、東方STGでは横スクは参考にしちゃダメだぞ。(使う目の筋肉も違うから、横スクで鍛えた動体視力は期待するほどは役に立たない。)

マホカンタさんにとって、今のやり方が楽しいなら良いんだが、今までこのやり方だったからって意地になってるなら、辞めた方が良い。

別件としてここのスレの話だぜ。自分はみんなで盛り上がれるスレを作りたい。そこで、マホカンタの情報制限が引っかかって来るわけだ。なぜか、それはマホカンタさんだけが楽しんでいるような雰囲気を受けたからだ。

盛り上がるスレ(人気のスレ)には2パターンある。
・話していて楽しかったりストレスの発散になる。
・楽しくは無くとも、自分を向上させてくれると思える。
つまりはその時間が両者にとって有意義であると感じられる事だ。片方が無意味と感じた時点でそれらは崩壊する。

マホカンタさんはこのスレを有意義と感じてくれている。それはありがたいことだな。しかし情報制限に協力している側としては、面白みに欠けると感じる訳だ。

ここはマホカンタさんだけのスレでは無いので、自分事ばかり押し付けるのは好ましくない。情報制限は自分の中でやってる分には構わないけど、それをみんなに強要しないで欲しい。

こう書いたのは、これからもマホカンタさんと一緒に活動して行きたいからなんだぜ。
だからこそ、お互いに我慢する必要がある。
・マホカンタさんはみんなに情報制限を押し付けないこと。
・みんなは、内容を話す前にどんな話なのかを書くこと。
という提案だ。

これなら、みんながその話に返信するかしないかを選びやすくなる。特にこれから掲示板に人が多くなってくると、全部に目を通すことは不可能だからな。

こんなことを言うと、他のスレを作れば良いじゃないかと言われそうだが。またそこも含めて返信してくれると有難い(汗)
834：ハングオン :
2018/11/03 (Sat) 10:20:37
host:*.bbtec.net: >>830
まあゲームの楽しみ方に関しては人によって感じ方が違うので、マホカンタさんがやっていて一番楽しいと思えるやり方が正解だと思います。
私のゲーム関係の知り合いを見ても、難しいことを考えずワイワイやるのが好きな人、動画を見てそのやり方を踏襲する人、自分なりのやり方を確立していく人(私はこれに当たります)等色々なやり方をする人がいるんですよね。
文句言いながらなんだかんだやってる人もいれば、本当に楽しそうにやってる人もいてまあ人それぞれだなあと思うのですが、マホカンタさんの正解は他の人には分からないので自分で見つけてくださいとしか言いようがないです。

シューティングの実力に関しては着実に向上していると思います。しかし中々自信が持てなさそうな発言も多いのでそこは気がかりですね。
「自分なら絶対やれる！やれて当然だ！」と思って向かっていくのと「どうせ無理なのでは」と思ってやっているのではかなり成功率が変わってくると思います。
攻略ノウハウに関しては私も漠然としていますし、そもそも完全なパターンシューターなので、ガチ避けに頼るタイプのマホカンタさんに参考になる話は出来ないので精神論になってしまって申し訳無いです。
ただ、marisaさんの言うように縦シューと横シューは違うのは事実だと思います。
弾の見方が違うのもそうなんですが、もっと根本的な部分で違う設計に感じるんですよね。
パターン化は正直横シューは縦シュー以上にシビアな感じがしますが、私のパターン化能力が全く通用しないのでやはり何かもっと根本的な部分に違いがある気がします。
835：ハングオン :
2018/11/03 (Sat) 18:14:38
host:*.bbtec.net: 管理人としての立場でどうこうというのは言いたくないですし、私が上に書いたこと以上のルールはそのスレッド毎のルールを除けばありませんのでその範囲内でなら自由に使ってくださって構わないです。
結局のところお互いが楽しくやれる形で線引きすればいいわけですから、marisaさんの案で皆さんが楽しくやれるならそれでいいと思います。
ただ一つだけ言うとするなら、ルールとして設定するわけでは無いので決めた内容を忘れていたりとか、最初は了承したけれど気が変わった等があってもそれを責めることが無いようにして下さるとありがたいかなと思います。
836：Marisa :
2018/11/04 (Sun) 06:30:32
host:*.bbtec.net: そだな、ハングオンさんの意見には全面的に賛成だ。自分の意見としても、特に裏は無いからあの文章の文字通り理解してくれれば大丈夫だ。書いてあることはそのまま。

ルールとして基本は肯定とあるが、反対したい時はしていい。ただ自分が言いたい本質は、相手を受け入れる心の度量を身に付けなさいってことだな。
それはもちろん、自分にも返ってくるわけで、自分の出した意見が全てでは無いし、間違ってるかも知れない。そこは遠慮なく指摘して欲しい。
837：福山 : 2018/11/04 (Sun) 12:15:29 host:*.dion.ne.jp: 私もハングオンさんの意見に賛成ですよー。
それとマホカンタさん定着していけるように頑張りたいですねぇ。
よろしくお願いします！
838：ハングオン :
2018/11/04 (Sun) 17:12:04
host:*.bbtec.net: まあ真面目な話はここらへんにしましょう。
別にそういう意図はないって分かりきってるんですが、マホカンタさんは責められてるみたいでこの話題には入りにくいんじゃないかと思いますし。

最近シューティングやってて思うんですが、集中力を要するステージの前では少し休んでから始めた方がいいんだろうと思いつつ、弾幕がキマってくる(？)と勢いでそのまま行ってしまうんですよね。
変な話課題となっているステージの前では上手い人の動画を見てイメージを焼き付けておくくらいしてもいいと思うんですが、みなさんはどうしてますかね。
839：マホカンタ :
2018/11/04 (Sun) 17:39:12
host:*.kibi.ne.jp: ８３１～８３７→情報規制についてはあくまで自分の場合は体験版で終了してる以上、本来それを超える範囲の事を知ってるのはおかしいかな？というのがあるから公式設定や製品版に移行しないとどういう異変だったのかとか、犯人やその狙い・結末やその他のキャラの立ち位置や能力を調べたりせず、知らないままにしておく方が自然かなと思ってたからですね(^_^;)
最もはっきりそれを自覚視するようになったのはそれなりに時間がたってからの事ですね。前スレで二次ゲーの攻略で答え教えてもらったりとか、「地」の大まかなストーリーの概要を教えられて少ししてからだったけど・・・
あと、体験版で終わってるからといって情報規制解除条自体は高いとはいえ、ＭＭＤや手書き動画、二次ゲーにも手を出す以上、対意見番まででは見れない情報に触れてしまうわけですが、それらの情報を一切全部知ったらダメ！とまでは思ってないですけどね
内容によりけりですけど、どんな内容をどこまで教えてもいいのかという事に関しては俺とハングさんやＭａｒｉｓａさんとはだいぶ見ている方向が１５０度くらい？違うんでもっと早い段階で摺合せしといた方がよかったかも・・・(^_^;)
同じ内容でも書き方によっては知ってもいいんか？と思ってしまうんで表現の仕方にもちょっと工夫がいるかも知れないな
で、８２２あたりのコメ読んだ時ちょっと思い出したんだが、以前観測所のまとめ記事読んだ時に誰かが「どうしてもクリア出来ない人は上手い人のプレイを見て参考にすればいい」とＺＵＮsanがＳＮＳで言ってたのを画像で出してたのを思い出したんだが、この記事を読んだ当時はただ、そ～なのか～くらいでそれ以上のこと考えなかったんだが、今頃になってふと、これって自力では解放出来ない情報を上手い人のプレイ動画を見て異変内容や目的、犯人、キャラの立ち位置や能力や結末がどうなるのかとか見てしまってもおＫなのか～と疑問に思ってます
その発言見ただけではどの程度まで攻略できているかとかそういう部分には触れてなかったんだが、そもそもＺＵＮ本人は体験版までしか行けないレベルの人が東方に手を出しちゃった場合の事は想定してないからかもしれないですけどね
わっちは東方界隈の事もあんまりよく知らないニワカなんで、ここまでならおＫというようなはっきりした線引きは言えないんで、どんな内容をどこまで出していいかは東方界隈独自の基準・ルールに照らし合わせた上でハングさんやＭａｒｉｓａさん達にお任せするですよ～

８３４→ハングさんはわっちのＳＴＧのウデがある程度は上がってると言ってますが、自分では感じてないだけで実際は上がってるのかもしれないですねぇ・・・
縦ＳＴＧと横ＳＴＧは違う→ダライアスとかＲ－ＴＹＰＥ、グラディウスとかだと前からの攻撃だけでなく、上下や後ろから出てきた敵が出してきた弾も一応認識自体はある程度出来るようにはなるんですが(認識出来ても避けれるかというとそれはまた別問題ですが)、それに対して「星」の小傘や「狂輝天緋録」や「鏈縁」シリーズの前後挟み撃ち攻撃対してはどっちか片方にしか認識できず、大抵後ろからの攻撃には何時まで経っても相変わらず無防備なままなのはそういう理由があったんですね。横ＳＴＧの方では朗報があってもその経験値が縦ＳＴＧには役に立たないんじゃ確かにこーなるわな・・・

あと、最近の事ですが、「紅」では体験版クリア時点で残機残り７なワケですが、この７機全部使い果たせば、運が良ければ喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到達までなら決して不可能でも無くないか？と考えるようになってきますた
なので、今の所は早ければ１２月～遅ければ２月ごろを目処にハングさんやＭａｒｉｓａさんから東方の中では比較的難度が低いと聞いてる「紅・妖」買って来て４ボス出現地点到達をそろそろ目指してみてもいいんじゃないかなぁ・・・と思ってるですよ？
流石にすぐ実行！はメンタル的にも最近縦ＳＴＧあまりやってないんで無理なのでまずはＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓやり込んで勘を取り戻してからにしますですよ。出来ればオートガード無しでＮｏｍａｌクリア出来る位か、「鏈縁１・２・３」Ｅａｓｙ２面クリア出来る位までＬｖ.ＵＰ出来れば喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到達も夢ではなくなるかと思うんだけど・・・どうですかねぇ(゜_゜>)
840：マホカンタ :
2018/11/04 (Sun) 17:41:23
host:*.kibi.ne.jp: またまたクソ長いコメしてスマンなｗｗ
841：ハングオン :
2018/11/04 (Sun) 18:10:52
host:*.bbtec.net: あぁ^～
【東方手書き】ミミズクとコウモリが侵入者と交流を深めとる http://nico.ms/sm33908461?cp_webto=share_others_androidapp
842：ハングオン :
2018/11/04 (Sun) 20:38:22
host:*.bbtec.net: >>839
長いのは全然オッケーですよww
情報規制というかネタバレ防止はマホカンタさんの拘りなのでどこで線引きすべきかは私にはわからないですね。
縦シューと横シューが違うというのは私の体感が大きいので細かい理論はmarisaさんに任せます。
紅魔郷ですが、そんなにエクステンドしましたっけ…？
まあ私は紅魔郷は全然やってないのでよくは分かりませんが、それだけ残機を残せるなら4面クリアは余裕ではないでしょうか。
気が向いたらやってみたらいいと思います。
843：マホカンタ :
2018/11/04 (Sun) 21:51:42
host:*.kibi.ne.jp: >>842:紅魔郷ですが、そんなにエクステンドしましたっけ･･･？→ｃｏｎｆｉｇの残機設定では３機の時はコンテニューが５回で５機にしたら３回になるんで全１５機のはずだけど・・・
なので３面終了時点で居眠りサボリ魔門番戦までに８機削られたら残り７機のハズだけど・・・？
それだけ残機を残せるなら4面クリアは余裕ではないでしょうか→たったの７機であの喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女突破出来る・・・のか・・・？
居眠りサボリ魔門番戦だけでも８機は削られるですよ？喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女の前に中ボスとして「こあ」もいるんだろ？その上、４面からさらに難度も上がると言ってたからこあの前後の道中のザコ敵にも残機削られると考えると残り７機ではせいぜいよくてモヤシ魔女出現地点到達、会話後の最初の攻撃で秒殺が限界な気がするんですけど(^_^;)
４面を余裕でクリアするには４面スタート時点で３０機くらいは要りそうな気がするがｗｗｗ(^_^;)
どっちにしてもまずはＥｄｅｎｓ～で回避力ＵＰとその安定性を上げておかないとですね(^_^;)
紅魔郷ですが、そんなにエクステンドしましたっけ･･･？→エクステンドって１ＵＰの事ですよね？
そんなのあったっけ？わっちは東方や東方ライクでは見た事無いけど？東方で１ＵＰって言ったら前に「妖精大戦争」の話が出た時に溜め撃ちで高得点上げれば１ＵＰ出来るというのしか聞いた事無いんだけど・・・？(・・?
844：ハングオン :
2018/11/04 (Sun) 22:32:51
host:*.bbtec.net: コンテニューの存在を忘れてました。
残機は作品によって増え方が違うのですが、得点毎か得点アイテム等を一定数取得、それと1upアイテム取得辺りが主な1up方法ですね。
妖精大戦争は弾幕を凍らせて行くゲームなのですが、凍らせた面積毎に増えます。
845：Marisa :
2018/11/05 (Mon) 00:31:40
host:*.bbtec.net: >>837　見ていてくれたんだな、ありがとう。
>>842　縦シューの方が感情移入がしやすいってのはあるらしいぜ。視点的な問題だよな。
ネットで調べるとそこそこ面白い意見が転がってるぜ。理論立てれば解明できそうだが、ちと難易度高いぜ、笑
>>843　エクステンドは一定の得点を取得するともらえるぜ。あと指定の敵を時間内に倒すと貰える場合もある。
後者に至っては、しなばもろともでも実質残機は減らないので、特攻隊して次のステージ狙うと手間は省けるんだな。
もしよければ、マホカンタさんが詰まっているところで、それに相当する部分をアドバイスしても良いがどうするかな？
　妖精大戦争は他の彈と違ってやりにくいんだけど、独特の面白さがある。
これが慣れてくると自然数ナンバーに戻った時にやりにくさを感じる、このジレンマが何とも違和感あるんだけど、笑
846：マホカンタ :
2018/11/05 (Mon) 20:07:54
host:*.kibi.ne.jp: 縦ＳＴＧが感情移入しやすいって話は初めて聞くな。俺は自機が人物系かマシン系(グラディウスとかＲ－ＴＹＰＥとかダライアスとか見たいな戦闘機とかそういうヤツ)で変わるかと思ってた
別に縦だろうが横だろうが感情移入については今まで考えた事無かったしな
東方では特定の場所に１ＵＰが隠されててそこにショット撃ちこんで出現させて取る方式は無いのか・・・
それならわっちは「紅・妖」４ボス出現地点到達挑戦時の残機回復は不可なのだ～

確か大戦争はわっちがここに来て間もない頃ハングさんが異様に推してたな・・・
で製品版はほーさんだったっけ？異様に推しまくってたんだよな～　　ナツいな～(*^_^*)
847：ハングオン :
2018/11/06 (Tue) 03:13:21
host:*.bbtec.net: >>845
考えたことありませんでしたが確かに前へ進む方が感覚的には分かりやすいですよね。
舞台のお約束として主人公側は左、悪は右に陣取るのでそういう意味では横シューも理に叶ってはいますが。
その一方で、奥行は２Dシューティングでは表現されていませんから、縦シューは違和感あるとも考えることは出来ます。
>>836
私はひたすら避けるゲームより、パターン次第で避ける必要がなくなるゲームが大好きですからね。
あとレベルを上げて物理で殴るみたいなのも好きなので、氷ダメージや最大強化された自機の性能の高さも気に入っています。
ボム、火力、残機がどんどん強化されて、ふつうなら回避不可能な濃度の濃い自機狙いを逆に回転数に変えていくチャージ攻撃のシナジーの強力さも大好きです。
848：Marisa :
2018/11/06 (Tue) 07:08:02
host:*.spmode.ne.jp: シューティングの攻略に関して、差し支えない範囲で説明するぜ。
・得点による1upは、1000万点、2000万点、4000万点、6000万点の計４回訪れる。(自然と貯まるだろうし覚えておくだけでいいかと。)
・大妖精は時間内に倒すとボムが1つ貰えるので、避けれる所よけたら、後はボム1発噛ましとけば大丈夫だ。
849：マホカンタ :
2018/11/06 (Tue) 22:50:29
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1541512229.jpg ８４８：自然と貯まるだろうし→無い。そもそもそんなスゲー高得点３面くらいじゃ全然届かん
今回久々にやってみて得点どのくらいか確認してみたが大体３８．６万点くらいだったぞ？
一応スクショに出してるスコアは昔のモノでまだＮｏ！ショット攻略法知らなかった頃のデータだが、
当時の方がスコアは今よりかなり高くなってるがそれでも最高記録でも１割ちょっとで限界みたいなんだが？
１０００万とかどー考えても無理、不可能だな。
大妖精は時間内に倒すと～→いや撃破無理だし(^_^;)
実は以前、Ｍａｒｉｓａさん戻ってくる前に「もっと難所でボムぶっぱ作戦」やって見た事あるんだが(「紅」大ちゃん戦に３ボムぶっぱ作戦に「星」雲ジジイロケパン嵐にボムぶっぱ作戦)、大ちゃんにボム３発食らわしてもあまり体力減らんかったぜ(普段は夢想封印だがこの時はボムは封魔陣を選択)
ってかボム手に入るのかー　知らんかったなのだー(゜o゜)
850：マホカンタ :
2018/11/07 (Wed) 01:05:19
host:*.kibi.ne.jp: それにしても以前のほーさんやハングさんが製品版や大戦争推してた頃からすれば「紅・妖」４ボス出現地点まで到達に挑戦！とかマジで考えられん状況になりつつあるな～(゜_゜>)
851：ハングオン :
2018/11/07 (Wed) 05:23:58
host:*.bbtec.net: ノーショットだと確かにスコアは伸びなさそうですね
アイテムも落ちなければ撃破による得点も入らないので
回避力に頼って避けられないならパターン化をという話になりますが、どうしてもパターン化が難しいならコントローラーのレスポンスの早さ等を調べて変更してみてはどうでしょうか。
確かコンフィグの方で操作の反映までのタイムラグを変更出来た筈ですし、その他に現行のコントローラーの性能面で問題があって操作とゲーム内での挙動にラグが発生しているかもしれません。
それと資金面に余裕が無ければあまりおすすめはしませんが、モニターの性能があまり良くなくて60FPS(1秒間に画像を更新する回数、東方は秒間60回の更新なので60FPSあれば大丈夫)出ていなかったり、60FPSで動作していても画面にちらつきが発生している可能性もあるのでちゃんと60FPSで動作してちらつき等の少ない見易いモニターへの変更を検討するという手もあります。
例えばこのモニターは応答速度(PCやゲーム機本体からの情報を画面に反映する速度)が1ms(1/1000秒)、60FPSで動作、照明等の光の反射を抑えるノングレアで価格もゲーミングモニターとしてはお手軽ですから、モニターの性能に不安がありそうでしたら最終手段としてこういうものに頼るのも手です。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC24%E5%9E%8B-%E3%83%95%E3%83%ABHD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E5%BF%9C%E7%AD%94%E9%80%9F%E5%BA%A61ms-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%86%85%E8%94%B5-VE248HR/dp/B01DOWUCJO
852：Marisa :
2018/11/07 (Wed) 07:50:59
host:*.bbtec.net: ノーショットだと得点を伸ばせないよな。
点数は敵を倒すと発生するが、それも画面の前の方で獲得する必要があるからな。最前列で取るのと後ろで取るのでは３桁くらい得点変わってくるし。

詳しくは東方無抵抗で検索しよう。ノーショットの本質はそこのwikiに書いてあるから読んでくれ。（以下参照）
https://dic.nicovideo.jp/a/東方無抵抗

ノーショット攻略自体は確かに実力がつくだろうし否定できないが、デメリットとしては
【ショットを撃っていれば、本来倒していたであろう以降の時間の弾幕も、時間切れまで避け続ける必要がある。】ってことだな。
要は本来避ける必要のない弾幕まで付き合わされるってことだ。単純にクリアだけを狙うならその部分は特訓する必要なくね？と思う。

ということでノーショットは必要以上に難易度を上げる行為だということを理解して貰えたかな？
繰り返すが、特訓にはなるし実力は付く、そこそこ意味のある特訓だとは思うぜ。
853：マホカンタ :
2018/11/08 (Thu) 00:35:57
host:*.kibi.ne.jp: ８５１→コントローラは別に問題ないんですよ～。東方に手出して暫くしてから新しいのに変えてるんですけど、それを機にミス・被弾回数減ってんですよね。「紅」だと１２ミス→８ミス、「妖」だと１４→１０、「永」１９～２０→１０、「廟」１４→１０、「輝」１５→１０～１５、「紺」１４８被弾→７０被弾とかなり改善してるんで、このあたりはコントローラのせいでもあったと言えるかもですかね～。「地・風・船」に関してはほぼ変わってないんですけどね～
ゲーミングモニターは自分も欲しいんだけど今の所は予算と場所的に厳しいですかね・・・(*_*)もうすぐＷｉｎ７のサポート切れに備えて次のＰＣの予算も組まないとだし・・・(>_<)
やっぱり機器の性能というよりも自分の回避力の問題じゃないですかね

８５２→うむ、読んでは見たが・・・　そりゃザコ敵も破壊しない訳だから点が入らんのは当たり前なんだけど、Ｍａｒｉｓａさんは今でもＮｏ！ショット攻略法オヌヌメ出来ないのか・・・
わっちとしては「東方」や「東方ライク」は下手な奴はＮｏ！ショット攻略法の方がオヌヌメなんだけどねぇ・・・
ショット撃ってたら自機の弾で敵弾見えにくくなって、被弾してミスしやすくなるし。「東方」や「東方ライク」に限らず、グラディウスとかＲ－ＴＹＰＥとかＧダライアスとかダライアス外伝でもちょっとだけワザと撃つのやめて敵弾見えやすくして弾避けてからショット再開とか今でもやるし
デメリットとしては～→以前観測所まとめの方でも同様の事言われた事あるんだが、敵の一つ一つのスぺカ発動時間は決まってるだろ？その間にショット撃ちこんで倒し切った方が生存性上がって残機消費押さえられる的な事言われたんだが、そもそもＨＰ削り切るのはアイシクルフォールくらいなもんだろう。他のスぺカや中ボスのＨＰ削り切るのはちょっと無理だろうな。
というか、ＨＰ削り切った方がと言われてもそもそもどうやったら削り切れるんだろうな～
Ｍａｒｉｓａさんはデメリットを上げてるけど、自爆待ち戦法もある。他のＳＴＧでも自爆待ちやるしな。
何より「東方」や「東方ライク」の場合は特に自弾で敵弾が見えにくくなるのを防いで逃げ道が見えやすくなる。それによって回避しやすくなって却って生存性高くなるメリットがデカく、案外自爆待ちは案外使えるぞ？
グラディウスⅢの３ボス戦は自爆待ちで倒すのが楽という話は有名だぜ？
敵を倒した時の点数は、最前線と後ろの方では３桁ほど違ってくる→それはキツいねー(^_^;)
流石に前の方に出て高得点風ぐのは敵の出現位置やタイミングとか完全に覚えてパターン化出来てる人でないとムリなんでないかな～と・・・(*_*)
そんなに得点に差があって高い得点取らないと残機増やせないんなら東方では１ＵＰは現実的じゃないですね～
あとさ、道中で羽根ピコ編隊とかちょっと堅いザコ敵とかって破壊したら同数かそれ以上以上の数の撃ち返しで逃げ道無くなってすぐ詰んじゃうからな～。道中非破壊または使い魔吐き出して弾吐きまくるザコ限定破壊(永の魔方陣あるアレとか)に切り替えるまではそこん所でかなり苦戦してたし、そこんとこ考えると東方や東方ライクの場合はショットは控えるか、控えめにした方が難度下がってると思う
東方ライクＳＴＧの中にはＮｏ！ショット攻略法が全く使えないものもあるにはあるけどな(^_^;)
そこん所はわっちとＭａｒｉｓａさんの感覚の違いによるものだと思う
854：ハングオン :
2018/11/08 (Thu) 01:02:49
host:*.bbtec.net: 私はZ(射撃)キーを押している人差し指を支えにshift(低速)を押したり離したりする動作を安定させているのと、最初からショットを撃ちまくっているのでその感覚は分かりませんが(レーザーなら自機を見なくても正確な位置が分かりますし)、そうでない人は確かにショットを撃っていると弾が見にくいのかもしれないですね。
まあ私も怒首領蜂大往生でハイパーのショット(黄色いド派手なエフェクトの弾を大量に発射します)を使った時はコンボ(1upの為の稼ぎに必要)の繋ぎの調整も兼ねて時々ショットを切って敵の位置を確認することもありましたのでショットの見た目によって程度の差はあるでしょうがどんなショットでも全く影響がないこともないんだと思います。
855：Marisa :
2018/11/08 (Thu) 08:33:20
host:*.spmode.ne.jp: 東方のSTGって面白く作られててな。
攻撃する時も、敵の近くで攻撃した方が敵に与えるダメージが大きいんだよ。でもマホカンタさんの言う通りある程度の攻撃パターンや弾幕の出るタイミングを覚えていく必要はあるから難しいのかもな。

あと、雑魚敵も反撃する奴とそうじゃない奴いるから見極めながら覚えていくのも面白いと思う。結局はノーショットが楽なのかもしれないな。
856：ハングオン :
2018/11/08 (Thu) 12:37:10
host:*.bbtec.net: 何が楽かってのは難しいですけどね。
回避力が高いけれどパターンを作ったり覚えるのは面倒だったり苦手だという人は気合避けで解決した方が早いでしょう。
回避は得意でないがパターンを作って覚えるのは得意(私はどちらかと言うとこのタイプです)という人はそもそもガチ避けに頼っても被弾するのがオチですから、なるべく避けない、避けても左右どちらか一方にペースを調節して動く等忠実に実行すれば被弾の可能性がない動きをなるべく多く盛り込んで、回避力にどうしても頼らないといけない場面は弾が溜まってきたのを見計らってボムで飛ばしてしまったりとリスクを減らしながら攻略することになるわけです。
自分が得意なことをまずは伸ばして、そちらの伸びが止まったら苦手な方を練習すればいいと思います。
857：福山 : 2018/11/09 (Fri) 07:45:41 host:*.dion.ne.jp: うぅ。ニワカの私には半分も理解できなぃ……
とりあえず、スマブラspと来年に発売されるふしげんぐらいしかなぁ……
今年の年末は神ゲー沢山出る予感。
858：ハングオン :
2018/11/09 (Fri) 08:50:33
host:*.bbtec.net: >>857
偉そうなこと書き込んでますが私もそんなに上手くないので「なんか偉そうなこと書いてるなー」くらいで大丈夫ですよ
859：福山 : 2018/11/09 (Fri) 10:22:44 host:*.dion.ne.jp: いえいえ動画みてて思いましたけど凄く上手でしたよー
私には無理です。ガバガバ操作でしゅんころしますし…
理解できるように頑張ります！
860：Marisa :
2018/11/09 (Fri) 18:08:48
host:*.ocn.ne.jp: >>856　得意を伸ばせる間は伸ばした方が楽しめるだろうね。
行き詰まってきた頃に、苦手に手を出すと想定より実力の伸びがあって面白く感じるかも。

>>859　良いね、その意気込み好きだぜ!
861：福山 : 2018/11/09 (Fri) 21:33:35 host:*.dion.ne.jp: >>860

ありがとうございます！
862：ハングオン :
2018/11/09 (Fri) 22:21:45
host:*.bbtec.net: >>859
アレなんですが、上手く行っている部分は全部パターン化が終わっているんです。
私は回避力は低い部類なので、敵に打たせない動きをして回避の必要性を無くしているんです。
微妙な乱数の変化や操作精度の変化に対応して微妙にやり方が変わっていたりしますがそれも含めて本当に決まった動きをしているだけなので上手く見えるのかもしれませんね。
>>860
苦手なことを練習していても中々出来なければ嫌になるだけですからね。
ただ上手くなっている実感があるかどうかが大事なので、新しいことに挑戦したり、同じことでもアプローチを変えたりするといいとは思いますが。
863：福山 : 2018/11/10 (Sat) 00:51:24 host:*.nuro.jp: >>862
なるほど。ですがそこまでに行き着いたという事自体私は凄いと思います！！為になります！そうですね…私はどんなことも基本ゴリ押しでやっていたのでアプローチを少しでも変えていく努力をしていきたいと思います！
864：マホカンタ :
2018/11/10 (Sat) 01:23:47
host:*.kibi.ne.jp: ８５６→俺は完全に前者のタイプですわ。その場で回避力に頼るタイプですね。別のスレでＳＴＧが廃れたのでは？という記事があり読んだことがあるんですが、その中でグラディウスやＲ－ＴＹＰＥにも言及されてて覚えゲーとか言われてて驚いたことがあるがアレは地形、特にグラディウスの高速スクロール面なんかは抜けられるルートを暗記してないといけなかったりとかあったからなぁ・・・そういったステージ丸暗記とか苦手な分余計に自分の回避力に頼らざるを得ないしな・・・
８５５：結局はノーショットが楽なのかもしれない→回避力に頼るタイプは片っ端から道中ザコ敵破壊して行ったりボスにショット撃ちこみまくって倒しに行くよりＮｏ！ショットで回避に専念した方が結局時間はかかっても却って生存性が高まって楽になるんだよな。勿論状況やステージの敵の攻撃の仕様次第ではある程度は破壊メインにしないといけなかったりもするが・・・
ちなみに、俺と同じくらいのウデの人でもパターンタイプの人にはこの攻略法だとうまく行かないだろうな。で、ちょっと思ったんだけどはっきりと回避力タイプかパターン構築タイプかはっきりしてる場合は東方や東方ライクに限らず、割とある程度はＳＴＧの攻略の糸口が見えて来ると思うが、回避力で必死に避けるでもない、かと言ってパターン構築が得意というワケでも無い中間というか、曖昧な人はどうすればいいんだろうな？このタイプに属する人は余計に苦労しそうというか、余計にＳＴＧのウデが伸びるのに時間かかりそうだな
８５９→何見たの？
８５６・８６０：自分向きな方が伸びなくなってきたら苦手な方に手ぇ出せや！→この状況になった時はメンタル的にヤバいだろうな(+_+)
８６２：上手くなっている実感があるかどうかが大事→ほぉ･･･前他のＳＴＧでマグレでも先に行けた時にある程度は上がってる可能性に言及してたのはその部分が言いたかったのか？
東方ライクＳＴＧの１つ「鏈縁」シリーズのホムペ見に行ってみたら１～３作目のアップデート版が出てて、ｌｉｇｈｔｌｅｖｅｌモード選択可能となてて初級者救済措置が実装されてて今までより安心して(？)プレイ出来るようになってたな。ミスった後に弾に勝手に火力ＵＰしたり、一部の敵の攻撃の中には結構緩いのもあって「紅魔郷」よりも撃破可能な技は多かったな
で、その感想としては、俺の回避力はまだ頭打ちってワケでもなさそうな感じ。まだ伸びそうな感じがある。で、よく見ながら回避に専念してて思ったんだが、少しは弾幕のパターンが見えたって事だ。勿論一部分だが。東方でいう発動中スぺカの弾幕の一部にパターンが見えることがたまにあったって事。ちょっとは回避のパターンに出来る所もありそう。と言ってもハングさんやＭａｒｉｓａさんのパターン構築と違って逃げ道がより見えやすくなるというか逃げ道がたまに今までよりもより鮮明に逃げ道が見えるとかそんな感じだったが。
まあ、そんな訳でまた引き返して修行し直すぜ。ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのオートガード有りＨａｒｄ→オートガード無しＮｏｍａｌやりつつ「鏈縁」ライトレベルモード→通常モードで２面ボス出現地点到達→２面突破をとりあえず目標に修行し直してみようか
865：マホカンタ :
2018/11/10 (Sat) 02:05:02
host:*.kibi.ne.jp: ８６３：基本ゴリ押しでやっていた→どんな感じなん？これだけだとどういう攻略してるのか分かんないんだが
回避に重点置いてのコンティニューでゴリ押しとか(簡単にいうと俺がこのタイプ)敵弾のパターン見ながらの操作ミスをコンティニューで誤魔化してとかいろいろ考えられるが・・・

Ｍａｒｉｓａさん東方の二次小説も好き？
以前俺がまだ東方に手を出して間もない頃に投稿小説公開サイトの一つ「小説家になろう」通称「なろう」で公開されてる異世界転生ＴＳモノ探してて偶々見つけた作品なんだけど「東方転妹録」良ければ読んでみたら？
当時は俺はまだほとんどのキャラ知らんかった頃だったから当然全然ついていけなくて則読まなくなったが(たぶん今でもまだついていけないと思うが)
ちなみにＹａｈｏｏとかの検索で「東方転生」で検索したら他にもいろんな東方転生モノ小説が出て来たけど興味あれば一読してはどう？
866：ハングオン :
2018/11/10 (Sat) 03:00:06
host:*.bbtec.net: >>863
自分のプレイを客観視すると上手くなる余地が見えてくるかもしれないですね。
私もメモを兼ねて黄昏酒場攻略日誌を作って思考を可視化したり、プレイを見返す機会や意識を意図的に作ったことでパターンの安定感が増してベストな状態で3面ボスに挑む機会が増えて回避力が以前より落ちたにも関わらず通しクリアに成功しました。
手間がかかりますが時間辺りの効果は絶大ですし、やってて面白いのでリプレイとメモを活用する攻略はオススメしたいです。

>>864
回避力に頼るのかパターンに頼るのか曖昧というのはそこまで問題にはならないと思います。
マホカンタさんは回避力に頼るタイプとのことですが、私も全てパターンで解決しているかと言うとそうではありません。
回避力とパターン化どちらが比較的得意かというのはありますがどちらかしかやってはいけないという訳ではないので、勿論回避力に頼る場面が無いわけではありません。
なあなあでやっていても気合避けのみで安定するなら気合避けしてもいいですし、気合避けで安定しない部分が出たりそもそもパターンを構築しないとほぼ回避が困難になるような状況ならパターンを作ったりボム等で切り抜けるでしょう。
逆にランダム要素が強くパターン化が難しい攻撃もありますから、事前に意識出来ることはあっても最後は回避力に頼らなければいけない攻撃もあります。
目的を達成するためにパターンが必要なのか、気合避けが必要なのか、ボムや残機といったリソースを消費しなければならないのか判断して、残機というリソースが尽きる前にクリアを目指すのはみんな共通ですから、どっち付かずならどっち付かずの攻略をするだけだと思います。

859の福山さんの書き込みは私の黄昏酒場の録画のことだと思います。
黄昏酒場攻略日誌というスレッドを立てたのですが、そこのスレで時々貼っていたURLは私のリプレイです。
マホカンタさんはyoutubeは見れないんでしたっけ。

前にマホカンタさんのSTGの腕が上達しているかに触れたのはその通りの理由です。
上達していると思えば今までやって来たことが無駄ではないと分かりますし、一時的でもいい動きが出来ればそこまではやれると自信に繋がるので練習を続けやすくなります。
何より達成感が出ると楽しいですよね。

マホカンタさんの回避力は頭打ちではない感じがするとのことですが、そう感じるのはいい傾向だと思います。
少しずつでも上手くなれば余裕が出てきますし、変な話パターン化が必要になった時もそのパターンを作る為に余裕というのは必要ですから。

マホカンタさんに繰り返しパターンの話をしていることについても少し付け加えておきます。
私も回避力に頼る場面があると言いましたが、パターン構築はこの回避力にも役立っています。
ここのところ攻略していた黄昏酒場が顕著ですが、パターンによって出来る限り回避力を必要としない攻略をすることによって道中での事故率を低下させると共に集中力を温存しています。
疲労困憊で気合い避けするよりも集中力が残った状態で気合避けした方が成功率は高いですよね。
無理に回避力に頼るのではなく、ここぞの場面で集中力を発揮しつつ、安定させられる所は安定させることによって難しい場面の試行回数を確実に稼ぎやすくなるのがパターン化の良いところの一つです。
どうしても導入しろと言うわけではありませんが、ノーショットでやっていると敵がいつまでも画面内に残りますから余計に辛いでしょう。
なんかパターン化出来そうだなと思った所は敵の出方だけでも覚えた方が攻略が進むのではないかと思います。
867：福山 : 2018/11/10 (Sat) 05:30:17 host:*.nuro.jp: <<865
えと、気合いで兎に角避けるですね…
868：ハングオン :
2018/11/10 (Sat) 06:58:51
host:*.bbtec.net: もしかして私が思っていたよりパターンシューターって多くないんですかね。
869：Marisa :
2018/11/10 (Sat) 11:00:28
host:*.ocn.ne.jp: >>865　二次創作は好きだし、小説も好きなのはいくつかあるぜ。自分が好きなのは以下参照。
ただし、原作に忠実だから、ネタバレになってマホカンタさんには読めないかなー。
http://longnovel.com/touhou001/
東方転生か、見たことないけど、また時間があるときにでも少し覗いてみようかな。

>>868　実際ノーマルまではパターン化がなくてもクリア自体は可能らしいからな。
ノーコンテニューを目指すならパターン化は必要だと思う。
実際に今自分が（パターン化）試しているが、NN（ノーマルノーコンテニュー）は４面で死ぬ。
自分も誇れるほど上手ではないからなw　もちろん自機は魔理沙で（笑）

紺珠伝のイージーモード（完全無欠）に関しては、純子のラストスペルに対してこっちの弾幕がなくて、気合避けだけでクリアした。
流石にあの場面だけ死んだ回数が半端じゃなかったけど、クリアできたのは今でも神がかってたなと思う。
ってか、マホカンタさんはもしかしたら紺珠伝（完全無欠モード）向きだと思うな。
あれだけは、何回死んでもその場からやり直せるからね。しかもクリア後は気合避けの実力は上がってるぜ。保証する。
870：ハングオン :
2018/11/10 (Sat) 11:58:57
host:*.bbtec.net: 二次創作の小説と言うとcoolierの創造話なんか漁ると色々ありますね。
もう消えてしまったんですがもうひとつの風神録という戦国時代の話なんか面白かったです。
紺珠伝は修行って感じですよね。確かに上手くなりますがあれは難易度を間違うと拷問です。
871：マホカンタ :
2018/11/10 (Sat) 16:12:26
host:*.kibi.ne.jp: ８６７→回避力タイプですねぇ
フリーゲームで「ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓ」とか「鏈縁　天影戦記　Brilliant_pagoda_or_haze_castle」(鏈縁シリーズ４作目)とかは回避力の修行にいいぞ
特に「ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓ」はオートガード有り無し設定することで初級者の下クラスから中級の上か上級の下クラスくらいまで実力に応じて難度設定変更できるし修行に適してると思う
「鏈縁」シリーズ自体は東方ライクＳＴＧの一つで難度はある意味東方体験版以上な気もするが、「鏈縁　天影戦記」はバリア＆ＨＰ制採用だから修行もしやすい方だと思う
あと、東方でも東方ライクでもそうだが、意外と回避力タイプにはＮｏ！ショット攻略法が使える。道中でもボス戦でも。流石に全作というワケではないし、東方ではＥａｓｙでのみしか使えない戦法らしいが。あと４面以降でも使えるかは知らん！俺、体験版しかやってないからな(^_^;)
「紅・妖・地・船・廟・輝・紺」なら３面道中完全Ｎｏ！ショットで行ける。ボス戦ではショットは撃ちっぱなしにせず、敵の攻撃の合間を縫って安全になった一瞬だけちょっと撃つ程度で、出来るだけ攻撃は控えてひたすら回避に徹して自爆待ちに徹するのもアリ。俺はもっぱらこの方法
流石に東方や東方ライク以外では使えない戦法だが
８６８→むしろ逆なんじゃないかと・・・
なんか観測所まとめやＳＴＧに関するスレを読むと今ではパターン構築がメインな気がする
何となくの持論なんですが、グラディウスⅢやＲ－ＴＹＰＥが出てきたあたりからパターン構築が重要視され始めたんではないかと(ウデの立つ人たちの間で)・・・
８６９→「紺」のシステムに関してだけどＨＥＴＡＫＵＳＯなんで完全に「レガシーモード」向きですよ～
完全無欠モードだと「Ｎｏ！残機・無限コンティニュー」な上にグラディウスとかＲ－ＴＹＰＥみたいな戻し復活なんで不向き
極端な話、何とか苦労して撃破出来たとしても画面に敵が出した残弾に被弾してＨＰゲージ残り４割のところからやり直しになってしまい、結局何回やっても倒せず、折れちゃったりとかあるし
俺、実際に経験してるし(^_^;)
それに対して「レガシーモード」なら従来通りミスった時点でコンティニューでその場復活だから残機数とウサちゃんバリヤーでゴリ押しできるメリットがデカい。実際にそれぞれのモードで比べると自機は優曇華使うとして「完全無欠モード」だとウサちゃんバリヤー展開時の敵弾掻き消し効果入れても最大１２被弾しか防げない
俺には狙って展開時敵弾消滅効果による防御は出来ないから実用９回で１０被弾したら少し手前からの戻しリスタートなのに対し、「レガシーモード」なら１５０被弾以内が許容範囲となる
俺の実プレイでは「完全無欠モード」だと２ボス途中で回数制限尽きて力尽きるが、「レガシーモード」ならなんとか１４８被弾で体験版初クリアした
以上の違いから「完全無欠モード」はウデのあるある人向け、「レガシーモード」はＨＥＴＡＫＵＳＯ向けだと思う
872：Marisa :
2018/11/11 (Sun) 23:43:51
host:*.bbtec.net: HETAKUSOは笑ったw
安心しろ誰だって多少HETAKUSOだぜ（キラッ
まぁ一理あるのは、生き返った時に全回復してるわけじゃからな。

自分はクリアした時1000回以上死んでたなw　自分でもびっくりしたけど。
みんなが曲を聴いただけで、トラウマを思い出すシーンがあるんだが、自分もクリアして初めて理解できた。
あの場所だけはよく死んだw

自分は一つのクリアを気長にやるタイプだからねぇ。
ゲームは試行回数というけど、その概念をもゴリ押す超初心者ゲーマーだw
873：ハングオン :
2018/11/12 (Mon) 03:57:49
host:*.bbtec.net: >>871
パターン化は素の回避力のみでは抜けられない場所を突破する為の有効な手法なのでSTGやる人のコミュニティなら攻略の為の手法として推奨されるのは想像つきます。
Marisaさんが紺珠伝の完全無欠モードをオススメした理由は出来ないことを出来るようになるまでひたすらやらされるからなのでは。
その場復活で延々とコンテニューを繰り返しても被弾する場所を避けられるようになる訳ではないので…
そういう意味では製品版しかありませんが弾幕アマノジャクも同じ攻撃に延々と挑めるのでいいと思います。
あとスペルプラクティスがある作品もいいですね。これも製品版限定になってしまうのですが永、神、天はスペルプラクティスがあったかと思います。

>>872
1000回は中々辛いですね。
私は途中で力尽きそうです。
874：マホカンタ :
2018/11/12 (Mon) 14:10:31
host:*.kibi.ne.jp: あっ、そうそう。言い忘れてたけど、
８６６：youtubeは見れないんでしたっけ→つべじゃなくて以前のニコ動の方だな。前はニコは会員登録しないと見れない仕様になってたけど。それでも外部サイトから一部を除いて見れてはいたけど
今では会員なってなくても直接ニコ動に行って直接見れるようになったし、Ｃｒａｖｉｎｇ　Ｅｘｐｌｏｒｅｒていうダウンローダーで直接落とせるようになってるぜ。流石に古い動画だとこのダウンローダーは対応してないのが残念だが・・・
てワケで別に見れない訳ではないんですよ～。元々基本的にプレイ動画はあんまり見ないタイプだしね～・・・
砂羅曼蛇(ＦＣ)とかＦＣ版グラⅡ、ＦＳＣ版グラⅢネタプレイは見たですよ～。この辺は元々クリア済みですし～(ＡＣ版砂羅曼蛇は最終面止まりだけどね～(^_^;))

８７２→たしか東方に手出して暫くしてからだったかな～？東方は俺とははるかに高い腕のある人たちのためのＳＴＧってこと知って観測所の方にも偶にコメするようになった当たりだったと思う。
東方界隈では恥晒しレベルプレイヤーって事ま～ったく隠す気ナッシングむしろ、ワザとアピールするようになったからプレイヤーネーム入力はＨＥＴＡＫＵＳＯがデフォになったなｗｗｗ
Ｅｄｅｎｓ～ではオートガード有りとは言え、Ｎｏｍａｌ８ミスクリアまでこぎつけたからＥｄｅｎｓ～ではＨＥＴＡＫＵＳＯ名乗るのはちょっと微妙になってるのかもな～
８７２：クリアした時1000回以上死んでたなw→すげぇな１０００回超ｗｗ集中力持たんわｗｗｗ日数欠けても合計１０００回は無理ｗｗｗ
ハングさんの合計４０００時間といい、Ｍａｒｉｓａさんの１０００回超ミスといい、よくそんなに根気持つなぁ(呆)・・・(゜.゜)　無理だわー、そんなの無理だわーｗｗｗ
そーいえばハングさんは集中力がいる難所に入る前に止めて一息入れて集中力を温存してプレイすると言ってるけど、わっちは逆だなｗ
途中で中断するとせっかく高まってる集中力が削がれてしまって却って事故る事故るｗｗプレイ中に風呂の順番とか回ってきた時とかもう・・・ｗｗｗ
８７３→なんか・・・何気に「永・神(廟？)・アマノジャク・天」推してるだろ？ｗｗｗ(@_@)

そろそろ「紅・妖」４ボス出現地点到達に挑戦！が現実的な話になって来るにつれて「紅・妖」製品版調達報告したらほーさんあたりそれ見たら＼(^o^)／でもやるかも・・・？ｗｗｗ
875：ハングオン :
2018/11/12 (Mon) 16:14:16
host:*.bbtec.net: >>874
まあ私のプレイ見て参考になるかはよく分からないので見ろとは思いませんが、安定したパターンを組むのがうまい人だったり、弾幕に対する対処の幅が広い人のテクニックを学ぶことは可能なのでたまに見るのはいいと思いますよ。
動画上げた理由自体一応攻略日誌という体でのスレッドなのでどういうプレイをしているか分かった方が書き込みの内容が分かりやすいだろうと思っただけです。
砂羅曼蛇…前から思ってたんですが上げるゲームがSTG隆盛期のものが多いですね。
比較的時間が経ってから始めたのかもしれませんが、私は2009年頃に東方を知る前はSTGはやっておらず、後になって知って興味を持ったもののもはや手に入らずといった作品も多いので長くSTGに関わってきて色々なものに触れる機会があったならそれはうらやましいですね。
プレイ時間に関してですが、風神録や文花帖辺りは初めてプレイした弾幕STGなので凄くのめり込んでやってましたね。
歳をとったこともあって10代半ばの頃のようにゲームにのめり込むことはもうないと思いますが、弾幕STGのノウハウや他のゲームの経験から上達の為のノウハウは蓄積しているのでそっちを活かして上達していくことは可能だと思ってます。
集中力云々は人それぞれですよね。あと推しは永、風、文、妖精大戦争辺りです。
4ボス到達頑張ってください。
876：ほーりゃい :
2018/11/12 (Mon) 18:26:21
host:*.au-net.ne.jp: お久しぶりなのです。まともな投稿するのは久々な気がします
なんかここ2、3年で出た中でオススメの動画あれば教えて欲しいです
自分の中の東方が輝針城で止まってるんで、それ以降のキャラが活躍するような動画だと嬉しい٩( 'ω' )و
あうんちゃんとかよく知らないけど可愛いからスタンプ買ってしまった(๑˃̵ᴗ˂̵)
しょうみここ2、3年完全に東方から離れた感が否めない…
877：ハングオン :
2018/11/12 (Mon) 21:01:06
host:*.bbtec.net: 正直私もスプラトゥーン延々とやってたりリアルが色々あったりで動画は全然把握してないです。
というか新作にもついていけてないですね。ニコニコ自体見る機械が…もいった感じです。
878：グレン :
2018/11/13 (Tue) 02:30:12
host:*.plala.or.jp: 僕も新作、金銭的な要因で買えてないですねぇ…
まあ、レトロゲームとかに費やしているお金をこっちに費やせば変えるのですが、何せ、数量限定とかで販売される事が多いので、どうしてもこっちを優先しちゃうんですよね…
879：Marisa :
2018/11/13 (Tue) 08:48:22
host:*.spmode.ne.jp: >>876 活躍系なら、東方逃走中で調べると面白いぜ！

オマケ【東方紺珠伝】鈴瑚と清蘭の二次創作
https://youtu.be/mIE7pFc2cBo

どちらもネタバレ要素はないだろうから、マホカンタさんでも見れると思うぜ。
880：ほーりゃい :
2018/11/13 (Tue) 12:07:18
host:*.au-net.ne.jp: 解答ありがとうございます！
なるほどなるほど
東方逃走中は今度の休みにでも見てみます！
まぁでも自分も確かにハングオンさんみたいにニコニコ見る機会減ってる感あります(´･ω･`)
グレンさんみたいに趣味に費やさればるものがあるのが羨ましいなのです
よくよく考えると紺珠伝は買ってたの忘れてた
881：グレン :
2018/11/13 (Tue) 14:56:13
host:*.plala.or.jp: ニコニコ自体は結構見てるんですけどね、未だにプレ垢ですし
ただ、東方の動画がランキングに上がってる事自体が減少して行っている気はするので、東方の動画を見る機会は減ってしまってますね
ニコ動にしろ、ようつべにしろ、ゲーム実況動画見てる事が大半だからなー
882：ハングオン :
2018/11/13 (Tue) 16:23:47
host:*.bbtec.net: なんというか、界隈から離れてろくに動向もチェックしてなかったので頼りにならなくてすみません…
883：ほーりゃい :
2018/11/13 (Tue) 23:03:46
host:*.au-net.ne.jp: 未だにプレ垢なのはドワンゴの宝っすね( ˘ω˘ )
自分はアニメすら見に行かなくなって無趣味に拍車がかかり課金が捗って財布が辛い
884：マホカンタ :
2018/11/14 (Wed) 01:01:21
host:*.kibi.ne.jp: ８７９→団子ウサギえげつねぇ・・・ｗｗてか仲間の餅つきウサギに対するその発想やめてやれｗｗｗ
そーいや、その動画見て思い出したが、以前シッポ談義してた時ハングさんが団子ウサギの団子が気になると言うまで自分には雪見大福食ってるように見えてたｗｗｗ

８７５→わっちに「永・風・文花帖・大戦争」買えと申すか・・・！(・。・;
うん、まぁ「永」なら・・・うん、まぁ・・・確か「永」も残機全部で２５機なんだっけ？で３面終了時点で確か１０～１４ミスだから残り１１～１５機か～・・・
確かに残りは「紅」より多いから１５機ミスりきれば４ボス出現地点到達は「紅」より確率あるかも・・・？
でも「風」は無くないか～？そもそも「風は」今まで１回も体験版クリアした事無いぜ～？めったにボス河童娘出現地点までたどり着けないし、運よくたどり着けても既に必ず残機使い切ってて残ってすらないんだが・・・そんななのに製品版に挑戦！の意味なくないかね？
「文花帖・大戦争」はそもそも体験版自体無いだけに分からんが、俺なんかが手出しちゃってもいいんスかねぇ・・・？(-_-;)
885：ハングオン :
2018/11/14 (Wed) 07:22:07
host:*.bbtec.net: >>884
推しとはいいましたが別に買えとは思ってないですね。
ただ単に好きなだけです。
風神録は自機狙いが多く、敵に弾を撃たせる前に倒す、回避の動きがそのまま敵を倒す動きに繋がるパターンを構築するというシューティングの基礎を身に付ける為に有効かと思いますが、その方向性の訓練だったら怒首領蜂大往生の方がいい気がしますね。
まあパターン覚えようというのが全く無ければ大往生はひたすら辛いだけですので大往生をオススメするわけではないです。
886：マホカンタ :
2018/11/15 (Thu) 22:39:37
host:*.kibi.ne.jp: ８８５：推しとはいいましたが別に買えとは思ってないですね→そーなのか～
で、今、回避力ＵＰ修行してる俺は４ボス出現地点到達挑戦に手を出すべきは何だ？
とりあえずお店に行くのは１２月初め頃になると思うが・・・
887：ハングオン :
2018/11/16 (Fri) 10:05:43
host:*.bbtec.net: 結構難しいですね。3面突破時点で余力が一番残るものを選ぶのがいいとは思いますが…
4面到達時の条件が同じで(ここについては得意不得意が分からない為)、ノーショット、パターン化なしということを前提に置いて考えると候補としては紅か永、神ですかね。
妖は速度のある奇数弾(1way弾ではない)が沢山飛んでくる場面があったり、初見だとパニックになりそうな攻撃があったりしたので焦って被弾したり、ノーショットが災いして詰んだりする可能性がある気がしました。
自機狙いがあるものの弾速が遅く1wayで雑魚敵の画面に居座る時間の短い紅は詰む可能性が少なく、永も3wayなものの自機狙いの弾速、弾数共にたいしたことはなく、妖より弾の密度が高い場所もないのでいい気がします。
花映塚はなんというか特殊なゲーム性なのでコメントしづらいですね。取り敢えず相手がイージーのCPUで自機が射命丸なら、雑魚の爆発にどんどん弾を巻き込んで攻撃を送れば相手は凄いペースで被弾するのでやってみたらいけるかもしれません。
風はゲーム自体が怒濤の自機狙いといった構成ですので向かないかもしれませんね。
地も不思議な弾道で予測しづらい比較的高密度の弾幕が何度か襲ってきたりしますが、詰みはしないのとショット撃ってもそんなに変わらなそうなのである意味ありかもしれないです。
星は発生源を放置しとくと延々と増えるタイプのばらまきがありますのめ結構しんどい気がします。
神は逆に弾が飛んでこない、飛んでは来るが適当にショット撃っていれば勝手に弾が避けていくような場所もあっていけそうな気がします。
輝は広がって板のようになって飛んでくるランダム弾と、レーザーの自機狙いに追われながらランダム弾をすり抜ける場面が鬼門になりそうです。
あと弾速と密度こそ遅いですが中弾の自機狙いが延々と襲ってくるシーンがあるので、もし切り返しが全く出来ないならあそこで残機をひたすら削られそうなのでそもそも無しですね。
紺はなんというか、3面までで既に私がやってもきついのでやめときましょう。もしやるなら完全無欠モードでひたすら修行しましょう。
そもそも触ったことがないであろう体験版のない作品は省いてあります。
888：Marisa :
2018/11/16 (Fri) 17:09:18
host:*.bbtec.net: >>886　紺は難易度トップクラスだからな。
無難な選択肢なら妖だと思ったけど、詳しい解説みると変わってくるな。
（紅が難易度高かったのを受けて、妖は難易度を下げ・永は練習モードを作った経緯があるからね。）
紅・妖・永の御三家はなんだかんだ迷った時の基本だと思ってる。ここまでで幻想郷のストーリーも１部完結してるようなもんだし。
新しいサークルが初めに出すグッズとかも大抵ここからスタートすることが多いってのもあって。ここを押さえとけば楽しみは広がるぜ。
という勧め方（笑）

>>887　初見でもクリアが簡単な奴を希望なら、そんなものは無いと断言した上で、永夜抄で自機は霊夢を選ぶんだな。
喰らいボム判定がすごく長い（死ぬ瞬間時間が止まる）けど、登場人物が多いから混乱しないようにな。
永作夜を選んだなら、精々相手になってやるぜ。なんちてw
889：ハングオン :
2018/11/16 (Fri) 18:01:53
host:*.bbtec.net: >>887の訂正ですが、改めて風神録イージー4面の動画を見返したら(他は全部リプレイ見た上で所感を書いたのですが、風神録は覚えてるつもりだったのでみてませんでした。)詰む程の自機狙いの量や厚みはない感じがしました。
中型の妖精のくりだす小弾のばらまきが面倒かもしれないですね。あれは多分当たり判定が1ドットなので丁寧に避ければ大丈夫だと思いますが、操作が苦手なプレイヤーは焦って衝突しそうです。

>>888
初見でもクリアが簡単なものはないとのことですが、やるのは私じゃないのでマホカンタさんが言っていたことを考慮して(難易度easy、ノーショット、パターンは覚えられないということなのでパターン化なし)4ボス到達難易度を考察してみただけなので軽く見てるかどうかはマホカンタさんに聞かないと分からないですねww
私は今は原作持ってないんですが、前ちゃんと所持して遊んでいた時はイージーは敵配置の下見に初見でクリア出来てたので私がプレイするという前提で見たらイージーで4面ボス到達が難しいというほどの難易度の作品はないです。
890：ハングオン :
2018/11/17 (Sat) 00:08:21
host:*.bbtec.net: 製品版購入という人参をぶら下げて紺珠伝ハードに挑んでいるのですがこれは中々ハゲますね
891：マホカンタ :
2018/11/17 (Sat) 00:29:16
host:*.kibi.ne.jp: ８８７～８８９読んでみた感じだと、とりあえず、まず手出してみるべきは「紅・永・廟」って所ですか・・・
紅・妖・永の御三家はなんだかんだ迷った時の基本・ここを押さえとけば楽しみは広がるぜ→それもあって「紅・永・廟」の後「妖」も一応は手出しておいた方がよさそうですね
初見でもクリアが簡単な奴を希望なら→流石にクリアする！とまでは言ってないけど？残機放出し切って４ボス出現地点到達まで行ければそれでいっかな～と・・・(^_^;)
そりゃ、まぁ・・・Ｅａｓｙであれ、マグレでも１回クリアまで行ければ儲けもんだとは思うけどそこまでは高望みはしてないですよ～(^_^;)
永夜抄で自機は霊夢を選ぶんだな→「永」の自機は霊ムラかレミ咲チーム使ってるけど霊ムラチームがオヌヌメなのか・・・
あとＭａｒｉｓａさん食らいボムについて言及してるが、システムとしてあるのは知ってるが、プレイ時には完全に頭からＤｅｌｅｔｅしてるぜ！以前ハングさんと話した事あるんだが、元々初級者じゃ被弾に合わせてボムを狙い撃つとか無理。自機が爆散した時に被弾認識してる訳だからな。食らいボム出来るほど俺のＣＰＵ性能高けりゃ万人向け基準の初級の中程度どころかハングさんの話だと少なくともＥａｓｙはクリア出来るだけのウデは有るっぽいんだが・・・？
受付時間長い「永」でも食らいボムある程度出来るほどのウデがあったらそもそも製品版移行諦める事態になってないだろうし・・・(^_^;)
ハングさんの見解だと俺でもＥａｓｙなら「地・風」も４ボス出現地点到達までなら望み有りそうという感じなんですか・・・(＠_＠;)
自分では「地・風」は体験版クリア出来そうな気がしなくてこの２つは完全に見捨ててたんだが・・・敵の攻撃に多少はパターンが見いだせれば一縷の望みアリ・・・なのか～？
それから「切り返し」テクってアレだっけ・・・自機の方向に狙って撃って来る敵に撃たせてちょっとずつ避けてって攻撃方向を誘導してからひょいっと反対方向へ大きく逃げてくやつだっけ？
アレは昔の「グラディウス」とか全盛時代にこの方法で割と攻略しやすくなると言う話は聞いた事あるんだが・・・「グラ」シリーズなんかでは不完全だがちょっとは使ってたな・・・
よっしゃ、「風」対策用の一環としてまたグラディウスやり込むかｗｗｗ
とにかく、「地・風」対策としてもっと回避力を伸ばすことが大事なようだな
あと「鏈縁」シリーズのボスにも一部東方キャラのボスと似たような弾幕撃って来る奴もいたな。勇義の最初の弾幕に似たようなのとかあったし、雨降り傘の弾幕は一つ「船」の時代遅れナス色唐傘と似たようなのがあったし、「狂輝天緋録」の１ボスの前後攻撃がそれなりに避けれるようになればこれもある程度「船」小傘対策になりそうだな
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓのオートガード有りＨａｒｄ＆オートガード無しＮｏｍａｌ」に加えて「グラディウス・鏈縁・狂輝天緋録」をやり込むのが近道かな・・・？
「地・風」に関しては先は見えないですけど「紅・妖・永・廟」は少し可能性が見えて来たかもですね、４ボス出現地点到着目標が現実のモノに・・・！？
後はいかにＮｏ！ショットで進むか一部の敵を選んで破壊して進むかと言う部分の見極めも鍵になりそうですね・・・
「紺」は自分は攻略では優曇華の「ウサギちゃんバリアー」一択なんですが、体験版クリア時点で許容被弾回数１４９発中平均７０被弾くらいなのでほぼ半分以上の耐久数が残ってるんですが、問題はウサちゃんバリアーが切れたら即張り直せる余力が必要な事ですね。そこが何とか出来るようにするにはやはり体験版をやり込めって事でおＫですかね？
892：ハングオン :
2018/11/17 (Sat) 11:00:41
host:*.bbtec.net: まあ食らいボム云々については私も決め撃ちじゃないとかなり抱え落ちするので置いときましょう。
食らいボムのことまで意識してられないと思いますし、考えて反応出来るほど受付時間が長いのも永だけですし、永の食らいボムはボムを2個消費してしまうので私の意見としては早めに撃った方がいいです。

切り返しについてですが、当然使えた方がいいです。しかしグラディウスは横シューですよね？縦シューとはかなり感覚が違うと思います。
もっと言うなら切り返しの技術が必要な程の継続的かつ高密度の攻撃を放ってくる雑魚群は、ちょん避けをしながら左右どちらに向かって動くか、どの敵を倒すかを考えれば安全に切り返すための攻撃の切れ目を作ることが出来るようになっている筈です。
敵の配置自体はイージーからルナまで共通ですので、相手が左右どちらから出てくるかを判断してその敵が出てくる方にショットを撃ちながら移動すれば切り返しの技術は必要なくなると思います。
ノーショットなら切り返しが必要な場面は出てくるかもしれないですけどね。採用するかどうかは兎も角覚えておいて損はないと思います。

どの敵を倒すかについてですが、出てきてから弾を放つまでに少し時間を要する敵、放っておくといくらでも攻撃してくる敵は倒した方が無難だと思います。
逆に出てきた瞬間に攻撃を放ってその後はなにもせず画面スクロールと共に消えていくような敵も一部いますので、そういうのは無視でいいです。
後は雑魚の編隊とかでも立ち位置の関係でどうしても倒す前に攻撃を撃ち切られてしまう場合もあります。
こうした倒してもそこまで楽にならない相手は無視しても大丈夫でしょう。

紺の被弾回数に関してですが、ボムバリア含めてそこまで被弾可能ならむしろ何もしなくてもボス到達出来るのでは…
被弾回数としては途方も無さすぎてちょっと想像つきませんが…
893：ハングオン :
2018/11/17 (Sat) 18:22:22
host:*.bbtec.net: 紺珠伝体験版完全無欠ハードクリアしたんですがあれは中々…
ドレミーの通常がキツ過ぎますね…
894：マホカンタ :
2018/11/17 (Sat) 23:11:55
host:*.kibi.ne.jp: ８９３→完全無欠モードでＨａｒｄとはスゴスギですね・・・(*_*)
Ｅａｓｙでさえ、あの獏娘のｎ－ｗａｙ弾波状攻撃は被弾しまくりで手こずってたんですがＨａｒｄの激しさとか想像もできないですね・・・
しかもそれを完全無欠でとなるとなおさら・・・　普通に攻略するとなると残機でゴリ押しの効くレガシーの方が楽なのにあえて完全無欠でいくとは流石上級者は違うですね！(＠_＠)
８９２→紺の被弾回数に関してですが、ボムバリア含めてそこまで被弾可能ならむしろ何もしなくてもボス到達出来るのでは･･･被弾回数自体は多くても３被弾ごとにウサギちゃんバリヤー張り直さないといけないですからねー・・・張り直す前に抱え落ち食ったら被弾許容回数激減しちゃうのがね・・・痛いんだよねぇ・・・
とは言え、それでもバリヤーによる被弾回数の大幅ＵＰ効果は絶大なので考え方によっては「永」＜「紺」と言う考え方もあるかも知れないですね
ただ・・・バリアー残してステージクリアした場合次のステージ開始時点でバリアー解除されるんで単純に１５０回分の残り被弾回数をステージをまたいで持ち越せないと言うデメリットが・・・
例えば１面開始時にウサギちゃんバリアー張っといて被弾１発だけで済んだとした場合、２面開始時に解除されてるため、既に展開済みのバリアー２回分は無くなってしまってその分無駄が出てしまうんで実体としてはステージの進行具合とかどの面のどこで展開しておくかと言った部分である程度プレイした上で計画的に使って行かないと被弾回数許容数が予定より大幅に減ってしまうと言う弱点がありますからねー
あくまで１５０被弾以内と言うのは単純な理論値であって現実はそれよりも少なくなってるはずですけどね。とはいえ、やはり元々の回数自体が相当多い分無駄が出ても許容回数が多いことに変わりないから「紺」も４ボス出現地点到達挑戦してもいい１作に加えてもいいようですね・・・
被弾回数としては途方も無さすぎてちょっと想像つきませんが･･･→そういえばハングさんはＮＯ！バリアー派って言ってたなｗｗｗ
895：ハングオン :
2018/11/18 (Sun) 00:13:56
host:*.bbtec.net: 完全無欠モードは根性です。なんかもうクリアするまで頑張るだけです。
死にながらパターン作ってるのもあって570回リトライしてるので実力的には…って感じですね。
自機が魔理沙だったのでボス戦では火力に救われた場面も多かったです。

紺珠伝をマホカンタさんがやってどんな感じなのか正直分かりませんが、抱えなければ70回被弾出来るなら紺で4面ボス到達を狙うのはありだと思います。
ステージ間に失われる被弾許容数が4面までで最大9回なので気にするほどの数字ではない気がします。
それを気にするより攻撃を引き付けてからボムを使うことにより弾消しを最大限活かした方がいいかもしれないですね。
896：マホカンタ :
2018/11/18 (Sun) 00:14:17
host:*.kibi.ne.jp: ８９３→どうせハングさんならＮｏｍａｌまでなら軽～くクリアしちゃうだろうし～？ｗｗｗ
そういっそ、とっとと買っちまえＹＯ～
もう買え買え買っちゃえ買っちゃえ買っちまえ～～～！！！
・・・と煽っておくなのだ～＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ｗｗｗ
897：ハングオン :
2018/11/18 (Sun) 09:14:10
host:*.bbtec.net: いや、正直アレをクリアするのは相当…
製品版はそのうち買います
898：Marisa :
2018/11/18 (Sun) 20:40:03
host:*.bbtec.net: >>891　東方STG全般に言えることだと思っているが、自機は魔理沙より、霊夢の方が簡単だ。
理由は公式が言っていたから。覚えている範囲でいうと、霊夢は移動速度が遅いので、「あっ避けすぎた！」とコントローラーが暴走して、死ぬ確率が少ないのと、ショットが自動で敵を狙ってくれるホーミング弾だから、とりあえず弾を出し続けていれば敵を狙わなくても全員退治できるってことだな。
自分は魔理沙が好きだから、自機は魔理沙にしているぜ。特徴は移動速度が早く、ショットが与えるダメージも高いってことだな。
自分は動体視力には自信があるから、移動速度の高い魔理沙の方が気合避けも捗って助かるんだよな。コントロールは難しいけどね。

>>894　うどんげのバリアーに関しては、「うわ被弾するっ！」と思った時に展開してたからあまり気にしたことなかったな。
それに発動している間は、バリアの大きさに比例して自機の当たり判定が大きくなるから結局避けづらくなって連続被弾…すぐにバリアが解かれちゃうんだよな。汗

>>895　完全無欠モードは気合だねぇ。
少し話をずらすが、ストーリー的にはレガシーモードの方が正規なんだよね。
完全無欠モードは永琳から不死の薬を飲んで、みんな人間ではなくなってるというのもあるが、ラスボスが言っていることが一番の真意で、つまりバッドエンド。
あと、レガシーモードでは完全無欠モードにはない、自機狙い"モドキ"弾幕があって、その回避がとても難しいんだ。
ということで、紺珠伝はレガシーの方が難しいというのが自分の意見だな。それに完全無欠モードは初心者向けだって公言されてたからな。
899：ハングオン :
2018/11/18 (Sun) 22:12:04
host:*.bbtec.net: >>898
霊夢の方が簡単とのことですが、シリーズによってかなり魔理沙の強さはばらつきがある気がするので私としてはどちらが簡単かということは結論が出しにくい気がします。(クリアの難易度が低い方を楽ということにした場合)
扱いやすいという意味での簡単なら分かりますが、扱いやすいことと理論値が高いことは違いますので…
青娥が芳香を盾にして戦うのが原因でレーザーが貫通しなくなってから魔理沙の扱いは不遇な気がしますが、輝針城の妖器なし魔理沙は敵が強ければ強いほどエクステンドする異常な性能をしてますし、風神録辺りもテクニカルながら理論値が極端に高い性能をしてると思います。
霊夢はわりと安定した性能してますね。余計なことしなくてもいいという意味では初心者向けと言えると思います。

バリア時の当たり判定の大きさについては把握してませんでした。基本的に使わないので…

完全無欠についてはその通りだと思います。
ゲーム自体の難易度を高めに作って何度でも挑めるようにすることで強引に実力をつけさせるような作り方は優しいような鬼畜なようなって感じですが。
自機狙いっぽいってのは一番厄介ですよね。そのままだと当たるのかどうか半信半疑になります。
900：マホカンタ :
2018/11/18 (Sun) 23:21:32
host:*.kibi.ne.jp: ８９８→自機は魔理沙より、霊夢の方が簡単・ショットがホーミングだから→東方に限らず、ＳＴＧ全般に言えるけどね(^_^;)
ホーミング・ワイドショットタイプの機体は初級者向け、高火力集中ショットタイプは上級向けってのはほぼＳＴＧの基本的と言うか共通事項だよな
俺は他のＳＴＧでも基本的にはバランスタイプかホーミング系かワイドショット系使ってるな。グラⅤだけは火力重視よりのバランスタイプのカスタマイズ機使ってるが、これは例外だな
それと移動速度の面でもＭａｒｉｓａさんが言及してる通りだな。まぁ、これも基本的にＳＴＧ全般に言えることだが。ちなみに俺はあんまり自分の感覚にちょうどいい速度の機体にはなかなか巡り会えないな
グラディウス系でもＲ－ＴＹＰＥでも他の東方ライクでも。グラ系とかＲ－ＴＹＰＥだと１、５速くらいがいいんだけど２足だと普通のステージだとちょっと早すぎる・・・ってなる
東方や東方ライクの場合はショットが自分好みの機体は大概は移動速度が少し物足りなく感じる事が割とあるんだよな。霊夢使っててそう感じる事も結構あるし、ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓやっててもそんな感覚なんだよな・・・
かと言ってグラ系やＲ－ＴＹＰＥとかで普段より早くしてみたら敵弾回避はしやすくなる場合もたまにあるけどその代り早すぎて逆に壁際のパワーアップカプセルが取れない・・・とかあったりしてジレンマだわ・・・(ToT)
そーゆーわけで移動速度に関しては俺に会ってる移動速度の感覚がいまだに固まってないんかな・・・？と言う気がしなくもなってきたが・・・
発動している間は、バリアの大きさに比例して当たり判定が大きくなる→ウサギちゃんバリヤー展開してると食らい判定が大きくなると言う話は聞いた事あるけどバリアのサイズに比例なんかしてるかなぁ・・・？
Ｍａｒｉｓａさんの言う食らい判定の差って何なんだろう？バリヤー展開してる時、敵弾が自機の横通った時バリヤーの線の内側を敵弾が通っても自機をすり抜けたらウサギちゃんバリアー減ったりして無かったと思うがなぁ・・・
あれって自機の食らい判定の点の大きさが展開してる時は大きくなってたりしてるんかねぇ？まぁ、連続被弾自体は勿論俺もいつもやってる事だが、別に展開したからって食らいやすくなると感じた事無いんだがな･･･
ストーリー的にはレガシーモードの方が正規→まさか完全モードとレガシーモードでストーリーにそんな違いがあるとは思わんかったｗｗｗ
せいぜい攻略の難度の差があるだけでＢａｄＥｎｄとＧｏｏｄＥｎｄの違いはＮｏｍａｌ以上でＮｏ！コンティニュークリア達成したかどうかだと思ってたわｗｗｗ
ストーリーの違いを追うんなら両モードともクリアしないといけないみたいだな。流石に４ボス出現地点到達が目標の俺には関係ないけどハングさんにはデカい問題ですなぁ・・・(゜.゜)
レガシーの方が難しいというのが自分の意見だな→そう？両方とも試したけど俺はレガシーの方が楽だと思うがなぁ･･･無欠モードだと夢幻こんてゅニュー出来るといっても残機が０だからボム補充不可だしグラディウスとかＲ－ＴＹＰＥみたいにミスった所よりの前の段階からの再開だから初級者にはキツイ制約だからな
完全無欠モードは初心者向けだって公言されてた→初心者向けと言っても東方や東方ライクの初級は万人向けの基準よりだいぶ高いみたいだしなぁ・・・
万人向け基準の初級者の中程度の俺のウデはＺＵＮの中では「初級レベルには入らないし、到底シューターとは言わない」のかもな
俺ぐらいのレベルだと完全無欠よりレガシーの方が圧倒的に楽になる。残機が無くなった所からそのままその場復活でゴリ押し出来るし残機数制限あってもコンティニューすればボムも復活するし、この差はデカい。公式上は無欠モードが初級向けと言ってても実はレガシーの方が楽という現実ｗｗｗ
901：Marisa :
2018/11/19 (Mon) 23:59:55
host:*.bbtec.net: >>900　バリアで当たり判定が大きくなってるといってもわずかだぜ？
肝心なのは、バリアに当たることではなく、自機の当たり判定の話でな。
ほら、キャラの真ん中に赤い点が見えるだろ？それのことだ。通常はキャラに当たっててもその判定んあたらなければセーフなのはわかるよな？
（一部のシリーズには当たり判定が非表示なものもあるが。）
バリアを使ってると、それが若干大きくなるんだよな。だから、バイア展開中にいつも通りグレイズ狙うと被弾したりするw
ま、よっぽど細かい避けを意識してないなら気づかんかもな。（考えずに特攻してるともいうが、笑）

>>898　ハングさんのいう通り、霊夢は扱いやすいって意味だ。でも上級者になれば霊夢の方が扱いにくく感じるかもしれないぜ？
移動速度やパワーの縛りプレイとも取れるし、ホーミング弾だって、飛んで欲しくない敵に飛んでやり返されるリスクもあるからな。
しかし、移動速度は３段階（止まる・ゆっくり飛ぶ・早く飛ぶ）しかない以上、霊夢と魔理沙ではどちらが敵の弾を避けやすく感じるのかというのは、根本的な問題だよな。
902：ハングオン :
2018/11/20 (Tue) 05:01:26
host:*.bbtec.net: >>900
ワイドショットやホーミングが初心者向けというのは確かに定番ですね。
私がクリアを基準にした時に霊夢と魔理沙どちらが強いか分からないと書いたのはあくまでクリア基準だからです。
対人ゲームで学んだ考え方ですが、理論値を押し付けなければ勝つのが厳しいという状況もあるので…

速度は速くても遅くても一長一短なので、どういう所に能力を割きたいかによって変わりそうです。
私も昔より操作精度が落ちていますのでずっと使ってきた魔理沙をこれからも選び続けるか悩んでいます。
とはいえ魔理沙の速度も必要な場面が多くて選んできたので、霊夢の利点は私がプレイする上ではランダム弾の回避が楽といった程度ですので採用しにくいのですけどね。

紺珠伝のストーリーに関しては買ってから考えます。

レガシーと完全無欠どちらが楽かに関しては、私やmarisaさんとマホカンタさんでは見ている視点が異なると感じます。
どういうことかと言いますと、私やmarisaさんはひたすらめげずに挑戦し続けること前提の難易度を見ています。
東方はどれだけキツくても詰まないようには作られているので、ひたすら挑戦し続ければ確率の問題でいつかは突破出来ます。
その場復活ではないにしろ通しよりはかなり細かく区切ってありますので、その試行回数を稼ぎやすいことを指して楽と言っています。
マホカンタさんは試行回数を稼いで慣れたりパターン組んだり上手く行くまでひたすらやったりということではなく、一回一回を沢山進める考え方ですよね。
どちらが正しいということはないので自分のやりやすい方、やりたい方をやればいいと思います。

>>901
うどんげバリアについては私も詳しい仕様を把握してはいなかったので勉強になりました。

自機性能に関してはどれも本当に一長一短といった感じですよね。
火力や当たり判定なんかは単純にどうなれば良いのか明白ですが、ホーミング(これは確実に利点の方が大きいと思いますが)や移動速度はいろんな見方が出来ると思います。
風神録魔理沙のスプレットスター(風版ミサマリ)なんか色々な曲面に対応可能な面白い性能してると思うんですが、グラディウスのオプションのような追従で必要な形を作ってスロー移動で固定するシステムの理論値を引き出すのは中々難しいと思います。
R-typeのフォースなんか強力なんですが私は扱いに苦労してますし、ぐわんげの式神なんかはスロー移動時は自機の倍速移動+自機本体は左右移動のみという独特の操作性から免許制とまで言われていました。
しかし使いこなすと強いんですよね。だから高難易度に挑むようになるにつれて癖のある装備への依存度も上がっていくわけです。
903：Marisa :
2018/11/20 (Tue) 14:03:06
host:*.bbtec.net: >>902　
クリアラー上級者は癖のある装備になっていくのは自然の理りみたいのとこあるよなー。わかるー。

東方STGの凄いところって、最終的に選ぶキャラが固定されないことだと思うんだよな。
このキャラが好き、技が好き、この会話が見たい、ストーリーが見たい。あえてこのキャラで縛りプレイしてみる。とか
さらにそもそもをいえば、プレイヤーの能力（動体視力、暗記力、気合避けなど）にも大きく関わってくるわけだし。
みんなの意見を聞くと、自機の選択の仕方が幅広くて本当に聞いていて面白いぜ。
904：マホカンタ :
2018/11/20 (Tue) 17:29:46
host:*.kibi.ne.jp: ９０３→え、自機って自分の使いやすいキャラがだんだん固定されていくもんじゃねぇの？
行楽目的の通常使用の自機って固定されてて(或いは固定化されていって)今日は【このキャラが好き、技が好き、この会話が見たい、ストーリーが見たい。あえてこのキャラで縛りプレイしてみる。とか】そういう普段とは違うキャラで楽しむ場合は自機は固定されてるの方だと思うが・・・
例えば俺は「紅・妖・風・船・廟・輝」なら普段は紅白巫女で、「永」なら霊ムラチームか紅魔館チーム、「紺」ならうさぎちゃん一択だぜ？東方に手出した時から今までず～っと
デモだからって他のキャラやチームは使った事ないかと言うとそんなことは無い。最低でも１度は使ってみる。通常見るのとは違う会話を見るために違うキャラを選ぶことはあるだろうし。尤も俺の場合はむしろ、最初の方でどのキャラも使っていってそこから自機が固定化して来てるんだが。俺は体験版しかやってない訳だが、「紺」まで全部いっぺんにＤＬしたが、プレイは「紅」から順番にやって来たから霊夢が使いやすいイメージがあって「紺」でも霊夢が使いやすいだろうという先入観があったが、実際にやってみたら優曇華のボムがうさちゃんバリヤーだったのが想定外で(そもそも東方でバリヤー装備の自機が採用されるとは思ってなかったので)「紺」ではホーミングの赤巫女でもワイドショットタイプの緑巫女でもなくうさぎちゃん一択になってしまいますたんだけどね
プレイヤーの能力（動体視力、暗記力、気合避けなど）にも大きく関わってくるわけだし→だからこそＳＴＧには大体ホーミング・広範囲タイプと高速高火力集中タイプは基本的に必ずと言っていい程用意されてるしな
上手い人はかなりクセのある機体を使いこなして攻略してしまうが、あれは機体のクセの特性を熟知出来てる事とそれを使いこなせるウデの両方そろって強機体になるように作られている訳だし。まぁ中には例外もありますけど・・・
でもグラⅣやるときには何となく未だに使いやすい時期が固定化されてないような感じですけどね(^_^;)
905：ほーりゃい :
2018/11/20 (Tue) 18:29:49
host:*.au-net.ne.jp: スパム投稿があると聞いて( ✌︎'ω')✌︎ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
906：ハングオン :
2018/11/20 (Tue) 19:03:32
host:*.bbtec.net: >>903、>>904
みんな最終的に行き着く自機が同じになってしまうということが無いと言いたいのだと思います。
特定の自機だけが強くてその自機に人気が集中してしまうのはあまりいいバランスとは言えないですからね。
オンラインの対戦ゲームなんかだとこの手の調整はよく話題になるところではありますが、東方は個人でやるものなのでそこまで性能を真面目に比較することも少ない気がします。

>>903
テクニカルな装備は意図的に強く設定されていますからね。
ホーミングが火力まで高かったらそれしか使わなくなっちゃいますし。
輝針城咲夜B装備のようにクリアラー目線で見ると難しいだけと言えるようなものもありますが。(スコア稼ぎはしやすいんですけどね)
907：ハングオン :
2018/11/20 (Tue) 19:11:50
host:*.bbtec.net: >>905
消しました
908：マホカンタ :
2018/11/20 (Tue) 21:05:15
host:*.kibi.ne.jp: ９０６：ホーミングが火力まで高かったらそれしか使わなくなっちゃいますし→「鏈縁」シリーズのホーミングレーザーキャラってコンティニューで火力が高ランクになった時ってホーミングレーザーの火力かなり高くなってたぜ？ボスの攻撃が緩くて避けやすいヤツだったら、このホーミングレーザーの火力だけで撃破可能なレベル
東方でいうと「地」以降でコンティニュー後の霊夢でホーミングアミュレットだけでボスのスぺカ撃破出来る火力になるんだが・・・しかし鏈縁シリーズはステージ開始早々に羽根ピコ編隊の弾幕で速攻で詰むんだよなぁ・・・
風神録３面道中も似たような感じではあるが・・・
909：福山 : 2018/11/20 (Tue) 21:56:00 host:*.dion.ne.jp: あ、スパムは大丈夫でしたか？
あ、消したんですね…お疲れ様です
910：グレン :
2018/11/21 (Wed) 00:12:04
host:*.plala.or.jp: 定期的にスパム投稿来ますよね
迷惑なものです…
911：ハングオン :
2018/11/21 (Wed) 03:25:40
host:*.bbtec.net: >>909、>>910
分かりやすいスパムは皆さんが取り合わずにいてくださるので対処としては楽ですね。
いつぞやの時のように他での揉め事を持ち込まれると凄く嫌ですが。
なんにせよ削除して内容で規制するだけなのでそこまで難しい対処ではないので大丈夫です。

>>908
そのシリーズについては詳しくないのですが色々とありますね。
黄昏酒場のように明らかに特殊なシステムがくっついている場合もありますがそうでなくても色んな性能の自機があるので面白いです。
東方は敵の弾幕も非常に多様ですよね。STGは色々ありますが敵がここまで多様で綺麗な攻撃パターンを持つものは東方だけな気がします。
弾幕STGはCAVEの怒首領蜂なんですが、CAVEの弾幕は無骨なんですよね。
敵の配置が上手くて最初はどう抜けたらいいのか分からない攻撃も解法が分かれば手玉に取れる爽快感があるので勿論優れたゲームを作っていることは確かですが。
912：Marisa :
2018/11/21 (Wed) 16:27:36
host:*.ocn.ne.jp: >>906　そうそう！それがいいたかったんだ。紛らわしくてごめんね（汗）読み取ってくれてありがとう。

ネタバレになるんだけど、東方外来韋編では、秘封ナイトメアダイアリーのその後ついて書かれているんだが、結局ストーリーが読み取れなかったな。
理解できた人いるか？って聞いても厳しいか（汗）東方って、小説になると凄く難しいというか固い内容になるから、面白いんだけどわからなくなる時があるんだよね。
913：ハングオン :
2018/11/21 (Wed) 20:56:25
host:*.bbtec.net: 東方外来韋編は見てないので…
電子書籍あるっぽいですし買ってもいいかもしれないですね。
914：マホカンタ :
2018/11/22 (Thu) 00:04:29
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1542812669.jpg 鏈縁のプレイとかの修行し直しに依る効果がもう出て来たんかな
初めて河童娘のこのスぺカ初めて見たぜ！間違いなくこのスレ２ページ目前半までに比べれば多少なりとも向上してるんじゃないか～？＼(^o^)／
尤も録画アプリで録画しながらプレイしてたからそれに引きずられて少し処理落ちすることもあったからその効果による助力がデカかったという疑惑もあるが・・・(*^_^*)
ただ、残念なことに今回は対厄神戦で残機を２つも消費してしまい、相変わらず河童戦まで残機を残せなかったのは残念だったが相当運が良ければ「風」も体験版クリアまで行ける可能性がちょっと見えて来たような気がするんだが・・・
流石に安定はしないだろうが・・・(^_^;)
それで今回来れたところをスクショに残したが、河童娘の残りのスぺカ後いくつ残ってるんだ？「風」もマグレながらも体験版クリア可能性ある？
８８７あたり以降を読み返してみたら「花」も有りなのかー。と言うことは４ボス出現地点到達に挑戦！は「紅・永・花・廟・紺」で決まりですかね？
それから一応修行を兼ねてもあるんですが、最近「鏈縁」シリーズもやってるんだけど、スクショ右(これは鏈縁４)のようにプレイする度に必ず詰んでる(T_T)
こういう状態ってどうやって避けりゃいいんだ・・・？ボムが使える状態ならボムるのもあるが、ボスまで行くまでに２～３回この状態になるから毎回ボムで・・・とはいかないんだが・・・
915：ハングオン :
2018/11/22 (Thu) 01:23:45
host:*.bbtec.net: やはり前より実力がついてきていそうですね。
処理落ちの影響に関しては分かりませんが、それは確かにとりのラストスペルなのでもう少しですね。
鏈縁シリーズに関しては詳しくないのですが、その画像の雑魚敵は多分降りてくるんですかね？
私ならショットで削りますが…
916：ハングオン :
2018/11/22 (Thu) 02:16:06
host:*.bbtec.net: ダウンロードしてみましたがだいぶめんどくさいシステムですね。
ランダム要素がかなり強いので慣れるまでは中々…
マホカンタさんの貼ってくださった画像の状況はやはりショットで敵を減らした方がいいと思います。
917：Marisa :
2018/11/23 (Fri) 11:44:41
host:*.bbtec.net: >>913　あれから読み直してなんとか理解できたぜ。
どうやら、外来韋編に書かれている内容は、ナイトメアダイアリーに繋がる前段階の話だった。
東方ってクロス物だから、どこで話が繋がってるのかって考察するのは大変だがそれがまた面白んだよな。
しかし、改めて香霖は頭が良いのに、肝心なところで抜けているのがタマに傷だよな。
それがまたキャラとして良い味を出しているわけだが。笑
918：マホカンタ :
2018/11/23 (Fri) 16:43:31
host:*.kibi.ne.jp: ９１５・９１６→お～！前よりは多少は上手くなってんのか～＼(^o^)／
ほうかほうか。にとりんのアレは最終攻撃だったのか～。やはり以前にとりん戦では１機、せめて１機残ってさえいれば何とかなりそうな気はするんだがな～と思ってたのは間違いじゃなさそうだな(^_^)
偶々９１４の時は厄神戦の時に２回も事故っちまったけど普段なら「風」でも２面まではミスらず３面に行けようにはなってるから雛のところで事故ってなければ、にとりん戦の時まで残機消耗せずに行けてたハズだったワケで９１４の時は本来なら「風」もマグレながら体験版クリア達成出来てたんだなぁ・・・
やはり厄神戦で事故っちまったのが悔やまれる。やっぱ雛は厄神だったな(*_*)

で、「鏈縁４」のスクショのところですけどアレはザコ敵のヘンタイが上から出て来て左右に大きくうねりながら弾バラ撒くりやがって画面下へ抜けて行くところですね。ステージや進行状況によっては？あのザコ敵ヘンタイが上からではなく、下から出て来ることも有るが・・・その場合は詰むほどのバラマキは無かったと思う
「鏈縁」シリーズの場合は道中だと２体１組で出てきた敵が適当に？いっぱいばら撒いて逃げ場を封鎖してザコ敵ヘンタイ’ｓが自機狙いの弾塊でトドメ刺す連携がキツかったりしますからね。そこが悩み所だったんだが・・・そうかそうか、そー　なのかー、そこはザコ敵編隊は破壊した方がいいのか・・・
ＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓに「鏈縁」シリーズのプレイがそれなりに「東方」体験版攻略の糸口になるようですね(^o^)
919：ハングオン :
2018/11/23 (Fri) 21:43:20
host:*.bbtec.net: >>917
どこか気楽な世界の人(半妖ですが)ですから、本人もそんなにカリカリしていないんでしょうね。
古道具屋の店主で、しかもそこまで商売っ気がないわけですから余計にだと思います。
外来韋編は電子書籍版を調べてみましたがこれは紙の本の方が良さそうですね。
スマホだとちょっと画面が小さいです。

>>918
降りてくる雑魚も当たればダメージですから、そもそも避ける必要がないように撃ち落としておくのが一番です。
ショットを撃つと気が散るなら、敵の弾が降りてきた時だけショットをやめたらいいかと思います。
920：わんこそば :
2018/11/27 (Tue) 09:29:18
host:*.spmode.ne.jp: こんにちは。休職しそうなわんこです。

久しぶりに原作を1からプレイしてみようとしてます。それをとあるコミュ向けて配信プレイする感じです。

今RPGツクールMVの仕様と格闘中
921：ハングオン :
2018/11/27 (Tue) 21:18:38
host:*.bbtec.net: お久しぶりです。
お仕事お疲れ様です。そちらの事情は分かりませんが休職されるならしっかり休んでください。

シューティングたまにやると楽しいですよね。配信先が分からないのでアレなんですが楽しんでください。
922：わんこそば :
2018/11/28 (Wed) 07:15:43
host:*.spmode.ne.jp: まぁニッコリする動画の方です。
精神科には行ったのです。もう何回か行って、それ次第ですね
923：ハングオン :
2018/11/28 (Wed) 07:45:55
host:*.bbtec.net: 私もストレスで体を壊したことのある身なのですが、休むなら休む、辞めるなら辞めるで早く決断することに越したことはないとだけ言っておきます。
一線越えると元には戻らないですからね。
ニコニコですか。コミュニティ持っていたんですね。
もし良ければここかTwitterで紹介していただければ見に行くと思います。
924：わんこそば :
2018/11/28 (Wed) 09:33:29
host:*.spmode.ne.jp: 私のコミュではなく、あるゲーム実況グループ好きの集いなので、東方系からは大きく外れますが。

休職…叶うのなら嬉しいけれど、どうなるのかなぁ
925：グレン :
2018/11/28 (Wed) 18:25:42
host:*.plala.or.jp: ストレスで蕁麻疹が出た事は有るなぁ…
自分自身でストレスを感じていた事に一切気が付いていなかったというか、ぶっちゃけ、今と何が違うのか未だに良く分かってないけど()
ただ、変に思いつめたり悩んでいると疲れるとは思うので、そういう時は大体、考えるのを辞めるのであった…
お風呂入りながら音楽聴いてたりすると、だいぶ癒されますね
926：わんこそば :
2018/11/28 (Wed) 20:06:17
host:*.spmode.ne.jp: 幸い蕁麻疹は出てないけれど、当たり前のことがだいぶ出来なくなり、興味もかなり減った
927：ハングオン :
2018/11/29 (Thu) 02:48:08
host:*.bbtec.net: かなり辛い状況に置かれているみたいですね。
私としては完全にストレスの元から離れることをお勧めしますが、私に出来ることは話相手になるくらいですのでそれで良ければ頼ってください。
鬱だったり難病になると中々元には戻らないですからね。
それと良いお医者さんを探すことをお勧めします。
928：Marisa :
2018/11/30 (Fri) 07:21:52
host:*.spmode.ne.jp: 関係ないかも知れんが、睡眠に関して。
1日6時間以下の睡眠時間が1週間続くと、その1週間後の体調は、1日寝ていないのと同じくらい身体機能が落ちるとのこと。
また、1日4時間以下の睡眠が1週間以上続くと、自分がここにいる！っていう感覚が無くなってきて、次第に免疫力も低下、体の不調があちこちに現れるらしい。

短時間睡眠で大丈夫な人は、生まれ持っての性質だそうで、大抵の人は慣れてるだけで、それが十分な睡眠時間では無いんだと。

とりあえず、無理はしないでね。
辛くなったら仕事より睡眠、これ大切。
929：マホカンタ :
2018/11/30 (Fri) 09:13:10
host:*.kibi.ne.jp: お風呂に入ってリラ～～～ックスもいいらしいな。根本的ではないが。
やっぱり手軽にやれる対処法といえば風呂入って寝る！だよなぁ・・・

今日、街に行って来ます。例のブツ調達して来る予定・・・
930：わんこそば :
2018/11/30 (Fri) 20:24:57
host:*.spmode.ne.jp: ところでここでRPGツクール弄ってる人とかいなーい？
931：マホカンタ :
2018/11/30 (Fri) 21:01:34
host:*.kibi.ne.jp: ９３０→ツクールどころか何かを作ってさえないでつねー
プレイするだけで精一杯(笑)・・・

９２９で言ってた通り街の方まで行って来ますた
ついに予定してたブツ調達して来ますたよ～。「廟」だけは無かったけど・・・
ほーりゃいさんだったよね、確か・・・異様に製品版推してたのは・・・
ほーさん＼(^o^)／＼(^o^)／するんだろーなー(-_-;)
ＰＣにインしないといけない・・・んだよなぁ・・・(・_・;)
しかし、イザその時が来てみるとホントにいいのかな～と思っちゃうもんなんだな・・・(>_<)
932：ハングオン :
2018/11/30 (Fri) 22:05:32
host:*.bbtec.net: ツクールはちょっとわかんないですね。申し訳無いですが。
マホカンタさん原作の方楽しんで頑張りましょう。
933：グレン :
2018/11/30 (Fri) 22:11:58
host:*.plala.or.jp: wolf RPGエディターなら少し触れた事有りますけど、本当に少し触れたくらいでゲームを作ったりした事は無いですね
RPGツクールは有料だから触った事無いや…
934：わんこそば :
2018/11/30 (Fri) 22:32:25
host:*.bbtec.net: そうですかー。うーん残念
935：マホカンタ :
2018/12/01 (Sat) 11:11:43
host:*.kibi.ne.jp: 「廟」以外の予定のブツＰＣにインしたぜ
これで何時でも４ボス出現地点到達に挑戦の準備は出来た
・・・が、もう少し回避力を安定化させてからにしたいなぁ～(-_-;)
というワケでその結果報告はまだ先の話になるな
936：ハングオン :
2018/12/01 (Sat) 17:22:47
host:*.bbtec.net: まあのんびりやればいいと思いますよ。
ゲームソフトは逃げませんし。
937：マホカンタ :
2018/12/01 (Sat) 23:44:09
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1543675449.jpg
そういえば予定のブツ調達に行った時店頭にはもう「廟」は無くなってたけど「大戦争・文花帖・スポイラー・アマノジャク」は残ってたんだけどこいつらは人気あまり無いんかな？
観測所のまとめ記事では何か評価高かったっぽいと思ったんだけど
938：ハングオン :
2018/12/02 (Sun) 04:42:26
host:*.bbtec.net: 個人的には好きなんですが変則的なので嫌う人もいるかもしれません。
あと整数タイトルではないので新しいキャラが(ダブルスポイラーのはたてを除いて)出ないのもあるかと思います。
939：Marisa :
2018/12/03 (Mon) 06:34:46
host:*.spmode.ne.jp: 逆に人気が高かったから、より多く在庫を持ってたという可能性もあるな。
在庫が多ければ、例えば同じ量売れても売れ残るからな。
940：ハングオン :
2018/12/03 (Mon) 20:52:45
host:*.bbtec.net: そうですねぇ…
まあ外伝が本編より売れるようなもんかと言われたらそうでもない気がしますが…
941：マホカンタ :
2018/12/03 (Mon) 21:54:23
host:*.kibi.ne.jp: ９３８：変則的なので→確かに変則的なのは好み分かれますよね
９３９：より多く在庫を持ってたという可能性もある→どうやってその在庫を調達するかと言う問題が・・・
俺の行きつけのお店はちっちゃいお店だし、中古で成り立ってるお店だからそうそう在庫調達手段無さそうだけどなぁ・・・
そんなにホイホイ手放す人多くは無いと思うんだが、実際はホイホイ手放す人結構いるモンなんか？
９４０→確かに外伝は本編ほどは需要ないかもしれないですね
９３７の画像は９３６に対応するコメ画像～
942：ハングオン :
2018/12/03 (Mon) 22:30:01
host:*.bbtec.net: マホカンタさん閲覧注意です
東方もRTAってあるんですね。　結構面白いです。
https://youtu.be/ip5qWDjmpX8
943：マホカンタ :
2018/12/03 (Mon) 23:02:20
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1543845740.jpg
おいぃぃぃぃッお花ーーーーーッ！！！
中身全然違うじゃねーかーーーーッ！！！<`ヘ´>
氷ーーーーーッ
雀ーーーーーッ
使えんやないけぇぇえええーーーーッ！！！(T_T)
944：ハングオン :
2018/12/04 (Tue) 08:46:46
host:*.bbtec.net: プレイヤーキャラはじわじわと増えていきます。
システム特殊なので何でも聞いてください。
945：マホカンタ :
2018/12/10 (Mon) 00:20:03
host:*.kibi.ne.jp: ・・・さて、お次は「紅」喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到達に挑戦しみっかな・・・
散ルノ好きなキャラだから６割くらいこれ使ってたし、好きなキャラで使いやすかったから３，５割くらいは夜雀、残りメンバー合わせて０，５割くらいだったからなぁ･･･(+o+)
「お花」製品版は「お花」はとりあえず、裁判長ボコッたし、氷と雀無くなってたからこっちは(ToT)/~~~して体験版に出戻りだなぁ～
946：ハングオン :
2018/12/10 (Mon) 12:09:52
host:*.bbtec.net: 花は色んなキャラでやっていかないと自機増えていかなかったと思います。
詳しい条件を把握している訳では無いんですがやり込んでいけば登場キャラ全て扱えたような…
条件を満たせばルナサとメルランも対戦限定で使えるようになりますがストーリーでは無理です。
947：マホカンタ :
2018/12/10 (Mon) 20:30:26
host:*.kibi.ne.jp: へ～　ほ～　ふ～ん
そー　なのかー
でもＥａｓｙじゃダメだったりすんだろ～(^^)
948：ハングオン :
2018/12/11 (Tue) 15:51:31
host:*.bbtec.net: うーんどうなんでしょう…
私もよく分かりませんし調べても詳しい条件が分からないんですよね。
多分ストーリーでの撃破回数とかが関わってくるのだと思いますが、取り敢えずは今使えるキャラの中で色々変えながら何度かプレイしてみてはどうでしょうか。
949：ハングオン :
2018/12/11 (Tue) 15:55:19
host:*.bbtec.net: まあ、原作は花映塚だけではないので気が向いたらでいいと思いますけどね。
私はこないだ(4年程前)買ってきて読まずに置いてあった小説版儚月抄を読もうかなーと思います。
950：Marisa :
2018/12/11 (Tue) 22:31:13
host:*.bbtec.net: >>949　小説版は面白いぞ。普段見れないキャラの一面が色々と出ててな。愛着が湧きますな。

初めは難しい内容だと思っていたが、香霖堂を読んで、外来韋編を読んで、改めて読み返したら簡単に思える。
難しい文章を何度も読んでると慣れて、理解できてくるってことなんだろうな。
951：ハングオン :
2018/12/11 (Tue) 22:33:19
host:*.bbtec.net: 私の中でのキャラ像や世界観が壊れるのが怖くてちょっと読めてなかったんですよね。
文章を読むことについては慣れているのでその辺は大丈夫です。
952：Marisa :
2018/12/13 (Thu) 15:24:52
host:*.spmode.ne.jp: キャラ像か。原作を見た時に｢これが本物かぁ、思ってたのと違うなぁー、｣って感覚はあるだろうけど、“受け入れてあげて！”

蛇足だけど、自分は二次創作でのキャラと原作のキャラは違うと思っていて、極端にいうと別人扱いしてる。

もちろん、原作基準で判断するところは変わらないから、
例えば二次創作見た時に、｢こんな魔理沙もいるのか、オモロw｣とか、｢霊夢じゃねぇだろw｣とか、そんな感覚で楽しんでるよ(笑)

きっと、ハングさんが思ってる性格のキャラもいるよ(笑)
原作、二次創作、想像、妄想、キャラの個性なんか弄り放題だぜ。
953：ハングオン :
2018/12/16 (Sun) 03:31:01
host:*.bbtec.net: 今読んでるのですが、不思議と腑に落ちると言うか、東方を知った頃に設定資料とか読んでた頃のことを思い出しますね。
私は原作から入ったクチなので二次創作中心に見るようになってからの方が違和感があったのかもしれません。
作品によっては記号化されたキャラクターにも慣れていましたがそんな二次創作よりはその人となりを想像しやすい書き方がされているように思えます。
954：マホカンタ :
2018/12/16 (Sun) 21:44:09
host:*.kibi.ne.jp: 「お花」の後「風」体験版先にやってるけどや～～～ぱりクリアとは行かんな～(+o+)
あれから結構道中突破してにとりん坊まで行けるようにはなったけどその代り秋神妹と厄神で事故る事故るｗｗ
今日は何度かやり直してやっとＮｏ！ミスで厄神突破したと思ったらボスにとりん坊出現地点到着で予定通り１機残しでたどり着いたまではよかったが・・・
最終スぺかの前に事故って肝心の残しときたい所まで残機残せなくて突破出来んかったわ(ToT)
回避力は間違いなく上がってるっぽいのはいいんだけど相変わらず安定しない・・・
ホントに「風」体験版クリア出来るかもしれない気がしなくなってきたぞ？
こんなんじゃ他の４ボス出現地点までの到達に挑戦なんか無理なんじゃねーかなぁ～？(*_*)
955：ハングオン :
2018/12/17 (Mon) 06:24:02
host:*.bbtec.net: 難しく考えずやってて一番楽しいやつを何度も挑戦すればいいと思いますよ。
というか明らかに進歩してるので継続は力なりということですね。
956：ほーりゃい :
2018/12/18 (Tue) 18:59:16
host:*.au-net.ne.jp: RTAとは別物だけど東方のTAS好きっす
957：ハングオン :
2018/12/18 (Tue) 22:42:16
host:*.bbtec.net: TASも凄いですよねぇ…
ひたすら追記して作る訳ですけどよく根気が持つと思います。
958：Marisa :
2018/12/19 (Wed) 16:37:45
host:*.ocn.ne.jp: TASは芸術…だよなぁ
959：マホカンタ :
2018/12/20 (Thu) 17:29:45
host:*.kibi.ne.jp: 「風」体験版Ｅａｓｙクリア目標にしてたけどどうしてもあと少しの所までしか行けんから仕方なく、先に「紅」の喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到達挑戦の方をやったんだけど早くも氷戦で２ミスしちゃったぜ～
パーフェクトフリーズがなんか前よりムズいような・・・気がするんだが、気のせいなのか～？体験版とやり比べまでしたぜ。後アイシクルフォールでもセクハラさせるためにスカートにアタマ突っ込ませすぎてミスっちまったが、これはまぁ許せるというか、やっちまったｗｗｗ
しかし問題は居眠り門番からなんだよな。製品版ってやっぱ難度自体体験版よりムズいんかな？既にボス居眠り門番登場地点到着時点で残機無くなってた・・・コンティニューはまだしてなかったが
で、居眠り門番戦でも「鏈縁」やＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓによる回避力向上の効果があったようで効率逃げ道無くなった時にはちゃんとボムれたり、逃げ道がそれなりに見えたりでめーりん戦だけなら４ミス！まで減ってたっ！この時点で従来より２期も残せたのは大きな進歩かな？最近の回避力向上で１、多ければ２期ミス減る可能性は有ると思ってたがめーりん戦でのミス半減は想定外だった(^o^)
その代り氷戦でパーフェクトフリーズや３ｗａｙ冷凍メーサーに手こずったのも想定だったが(ToT)で、コンティニュー入れて残り９機で４面突入なワケだが、当然道中での何度か詰んだりミスったりしたものの、詰みに対してはボムで打開する余裕が残ってたな
で、１回目で問題の喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到着目標達成！それどころかぱっつんまで自爆まで持ちこたえちまった・・・(゜o゜)しかもまさか途中までは冥土送りメイド戦見れるとは思わんかった・・・(＠_＠;)
960：ハングオン :
2018/12/22 (Sat) 00:47:21
host:*.bbtec.net: おおー、なんかいい感じみたいですね!
目標以上にいけたみたいで良かったです!
風神録はちょっとずつやればいいと思いますよ。ゲームは逃げたりしませんから。
961：マホカンタ :
2018/12/23 (Sun) 01:13:06
host:*.kibi.ne.jp: ９６０：ゲームは逃げたりしませんから→９３７の画像みたいなことにならなければいいがなｗｗ
それにしても「紅」は喘息病弱爆発芋虫モヤシ魔女出現地点到達が目標なんで「紅」はひとまず終わりだな
モヤシ魔女自爆～冥土送りメイド途中戦はボーナスとでも言った所かな(^^♪
流石に冥土送りメイドまで突破してロリ吸血当主のツラ見ようとまでは言わん
いくらＥａｓｙでも流石にそれは無理過ぎるしな
次は「妖４ボス出現地点到達」か「風」体験版クリアか・・・
どっちが楽かなぁ・・・
962：ハングオン :
2018/12/23 (Sun) 06:11:51
host:*.bbtec.net: 紅魔郷イージーは5面で終わりで強制バッドエンドだったような…
とりあえずやってて楽しい方から手を出したらいいと思います。
963：Marisa :
2018/12/23 (Sun) 21:52:34
host:*.bbtec.net: >>962　その通り　クリアしても達成感ないんだよな。
実力が上がったという意味では嬉しいが、ストーリーを読み進められた気がしないから。
どうしても気になるなら、紅魔郷のバグ動画、通称「やる気のないレミリア」でも見てくるといい（笑）
紅魔郷のイージーには通常６面は存在しないが、初期？のバージョンではバグが発生して、無視して６面までいくとレミリアと戦うことができる。
バグのせいなのか、弾幕の数が少ないことから、レミリアはやる気がない。準備不足とも言われる始末（笑）
↓
https://youtu.be/lsoAIZoG9pE
964：マホカンタ :
2018/12/23 (Sun) 23:25:00
host:*.kibi.ne.jp: ９６２・９６３→別にクリアまで目指してる訳じゃないんだがなぁ・・・
勿論Ｅａｓｙは面数が少なめなのは知ってるぜ？体験版の時点で面数出てるし、ＢＡＤＥＮＤであるってことまでは知ってるぜ。確かＭａｒｉｓａさんが言ったんじゃなかったっけな？
ＧｏｏｄＥｎｄは気にはならない訳ではないけど見れるジツリキじゃないから見らんで。俺にも冥土送りメイドも突破できる実力があればロリ吸血当主出現地点まで目指してもいいかもだがあいにくそこまでのジツリキじゃないからいいや
「やる気のないレミリア」→ええぇぇぇええええっ！！！？？？そんなんあんのかいっ！！！ｗｗｗクソ笑えるぅぅううううｗｗｗｗ
いや～笑えるわ(^_^;)
ところでなんだったか忘れたけどプレイ動画のうＰダメらしいとか・・・？その動画まだ残ってるんか？ダメくない？
まぁ、あっても流石にそれ見るのは反則っぽいから見るのはやめとくわ(^o^)
965：ハングオン :
2018/12/24 (Mon) 06:02:24
host:*.bbtec.net: やる気のないレミリアから推測出来ることは、東方にも上下しないだけで内部値的にはランクシステムが存在するということですね。
多分難易度によって全く違うスペカが出る所以外は同じ弾幕を基準に難易度毎に設定された内部値を掛けて弾数、弾速等を決めているのだと思います。
アーケードSTGだとモノによってはこのランクがプレイによって変動し、ノーミスやコンボ繋ぎでランク上昇で稼ぎやすくなり、ボム、コンボ切り、被弾等でランクが下がり避けやすくなったりしますね。
966：マホカンタ :
2018/12/27 (Thu) 22:50:14
host:*.kibi.ne.jp: あ、そーいえば「紅」に関しては冥土送りメイドまで来たことで紅魔郷異変の内容が大まかながら知れたんで
ツクールＲＰＧの「紅」アレンジゲームがやれるな(^o^)喘息病弱爆発モヤシ魔女までならブチのめしてもよさそうだしな
967：わんこそば :
2018/12/28 (Fri) 21:38:20
host:*.bbiq.jp: こんばんみぃ
968：ハングオン :
2018/12/29 (Sat) 08:26:50
host:*.bbtec.net: >>966
すぐに形にするのいいですね！
ストーリーを知ると色々と書きやすいですからね。
>>967
元気ですかー！(猪木風)
969：わんこそば :
2018/12/30 (Sun) 11:52:25
host:*.bbtec.net: 元気がないからなんにもできない！
970：ハングオン :
2018/12/30 (Sun) 21:21:50
host:*.openmobile.ne.jp: どうかしなないで
971：グレン :
2018/12/31 (Mon) 17:31:04
host:*.plala.or.jp: 今日で今年が終了という事に驚きを隠せない…
972：グレン :
2019/01/01 (Tue) 02:14:57
host:*.plala.or.jp: 遅くなりましたが此方でも
あけおめです！
973：ハングオン :
2019/01/01 (Tue) 10:29:13
host:*.bbtec.net: あけましておめでとうございます。
今年もぼちぼちやっていきますので皆さん宜しくお願いします。
974：わんこそば :
2019/01/01 (Tue) 11:41:35
host:*.spmode.ne.jp: まだいきるけど、希望がなくなったら…とは思う。

そんなことよりあけましておめでとう。東方には亥に該当する子はいない…よな！
975：マホカンタ :
2019/01/01 (Tue) 13:54:56
host:*.kibi.ne.jp: あけおめー！今年も東方・・・もといＳＴＧ頑張るぞっと
今年は「妖・永・廟・紺」の４ボス出現地点到達と「風」体験版クリアが目標か・・・
「廟」は目標の前にまず買ってこないないとな・・・
今年は追加で「船」体験版の３中ボスの雲山の雲ジジイロケパン嵐にボムのブチ込み＆中ボス雲山突破を目指そうか(^^
それからＥｄｅｎｓＡｅｇｉｓだけど今まではＥａｓｙ以外はオートガードに頼ってたけどそろそろこれもＮｏｍａｌオートガード無しもやってみてもいいかもしれんね
どこまで行けるかはまだ分かんないけど「紅」の冥土送りメイド出現地点到達まで行けたんならＥｄｅｎｓもＮｏｍａｌオートガード無しでもそこそこ行けるんじゃねーかな～？
９７４：東方には亥に該当する子はいない→東方も十二支そろうの見てみたいよねぇ・・・
子はナズー、寅にはお燐・橙、鳥はお空・みすちー・朱鷺子、犬には影・椛・響子・あうんがいるけど巳は早苗のにょろにょろスぺカで代用でどう？
出来れば今年には「天」さんやりたいな～
976：ハングオン :
2019/01/01 (Tue) 15:06:05
host:*.bbtec.net: >>974
例の掲示板で出逢ったのが2013年の冬ですから、もう5年過ぎているんですね。
あれから色々と辛いことがあったのだと思います。
私は医者ではないですし、脳に関することは医者でも難しい分野ですからあまり助けにはなれませんが、少しでも気が休まる居場所を見つけられたらいいなと思います。
そういえば東方のキャラに猪はいないですね。干支だと牛と馬、羊、猿もいないんですかね。(こじつけることは出来そうですが)
マホカンタさんが挙げているのを除くと　寅:星　卯:うどんげ、てゐ、レイセン　辰:龍神　巳:神奈子、ミシャクジ様　辺りですかね。
>>975
やっているうちに力がつくのでそのうち楽になりますが、こうやって列挙すると大変に感じそうですね。
でも時間はたっぷりありますからのんびりやりましょう。
977：わんこそば :
2019/01/01 (Tue) 16:04:45
host:*.bbiq.jp: ちなみに午だといるかな？
978：ハングオン :
2019/01/02 (Wed) 01:40:56
host:*.bbtec.net: 午は思い当たらないですね。
979：福山 : 2019/01/02 (Wed) 11:02:01 host:*.dion.ne.jp: あ、あけましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いします！
どうでもいい情報ですが私は亥です！
980：マホカンタ :
2019/01/02 (Wed) 13:58:03
host:*.kibi.ne.jp: ９７６　寅：星→ホシちゃんって誰だ？たまに二次絵でトラ耳トラシッポ付けられてたりトラと一緒に描かれてるトラマルホシとは無関係そうだが・・・星って字が入ってるキャラは寅丸しか知らんのだけど(?_?)
卯:うどんげ、てゐ、レイセン→うどんげとてゐは分かるけどレイセン？うどんげとレイセンって同一人物なんじゃ・・・？
辰:龍神→知らない娘ですね～初めて聞きますたけど・・・ＭＭＤでも手書き動画でも名前すら見た事無いですな(?_?)
巳:神奈子、ミシャクジ様→神奈子って蛇の化生だった？
神奈子が神らしいってのは知ってたけど何神かは知らんし能力も知らんのだが(?_?)
ミシャクジとやらも知らんのだが(?_?)
手書き動画とか観測所とかのスレなんかで名前だけは聞いた事あるんだけど・・・(?_?)
干支といえば以前「えとたま」というケモキャラ娘たちが十二支入り目指すとかなんとかいうアニメあったなぁ～
録画済みだけどまだ見てないなぁ
ケモキャラいいですよね(^^♪ケモキャラだけ集めて「東方けだもの」・・・もとい「東方けものフレンズ」ｗｗｗ
こうやって列挙すると大変そう→なんせ数があるからなぁ・・・撮り溜めてるアニメも溜まってるし、その上鏈縁４もプレイしてお酒溜めていって自機強化の作業もしないとだしなぁ～(+o+)
981：マホカンタ :
2019/01/02 (Wed) 15:28:00
host:*.kibi.ne.jp: https://bbs2.fc2.com//bbs/img/_824200/824171/full/824171_1546410480.jpg ついに！なんと！やっと！ようやく！「妖」４ボス出現地点到達達成しますたぞ～！！！＼(^o^)／
回避力ＵＰした分安定感が悪くなってるようで３面終了時点で残機無くなったけどなｗｗｗ
と言うか橙と七色の魔法馬鹿の攻撃体験版と違うような気がするのは気のせいなのか・・・？
４面道中のザコ敵の攻撃って「鏈縁」の道中のザコ敵みたいに詰ましてきますね(^^
おかげで残機喰われちゃいますたぜ！
でもちゃんと４ボスの「騒霊３姉妹」出現地点まで来ますたぜ！流石に到達するまでが限界で突破は無理だったけどね～
でも早くも「妖」は目標達成終了ですね♪流石に「妖」の異変内容のさらなる情報までは出せなかったですが、
ま、自分のジツリキではこんなもんだしね♪納得出来るし、「妖」はこれでスッキリしますた(^^♪
982：ハングオン :
2019/01/02 (Wed) 17:35:00
host:*.bbtec.net: >>980
虎丸星(トラマルショウ)です。
詳細は省きますが星蓮船のキャラですね。
ミシャクジ様は諏訪子の配下の神様で、蛇の神様という説が有力だそうです。元は長野土着の神様ですから由来がはっきりしないみたいです。
>>981
順調に進んでるみたいで何よりです。継続してやってると力がついていきますね。
983：福山 : 2019/01/02 (Wed) 19:39:25 host:*.dion.ne.jp: ううん？多分星はしょうと読むはずだったと思います！
それと神奈子さんは建御名方神？それか八坂刀売神だったかなぁ？
知識不足でごめんねぇ…。なんだろうモデルらしいからちゃんとしたものはわからないです。
984：ハングオン :
2019/01/03 (Thu) 11:45:33
host:*.bbtec.net: >>983
確かそんな感じでしたね。
干支に関しては注連縄が蛇を現すんだったと思います。
985：マホカンタ :
2019/01/03 (Thu) 12:49:54
host:*.kibi.ne.jp: ９８２・９８３→ゑ？寅丸星って「トラマル　ショウ」って読むの？
俺、今まではずぅ～っと「トラマル　ホシ」って読んでたｗ
神奈子は蛇神だったのか～　そーなのか～(゜o゜)

そういや「妖」って以前の話では春妖精リリーがなんか出るっぽそうな事言ってたけどやっぱり出てましたね
それにしてもリリーの攻撃想像以上に激しくてあんまり対応出ず２～３機ぐらい持ってかれたｗｗｗ
しかもなんか「妖」リリー瞬間移動？だか時間停止移動？だかして無くない？
アレ相当出花くじかれたというか、あれから繰り出す大量の弾幕には詰まされてしまいますね
しかも結構弾速も速い感じでボムれなかったし・・・
それと「妖」の製品版って残機結構少なくなってますね
体験版だとたしか残機設定で初期値５にしてもコンティニュー５回で２５機だったからそれと比べるとだいぶ難度高めな感じがしたんだが
実の所、２５機ならハングさんやＭａｒｉｓａさんの話からするともう少し先まで行けるんでないかと思ってたけど実際にやってみたら残機は全２０機しかなかったから無理だ(^_^;)
でもリリー自体は見た目もしっかり妖精してるし、好き
986：ハングオン :
2019/01/03 (Thu) 16:59:01
host:*.openmobile.ne.jp: 神奈子の蛇に関しては調べれば色々と出てくるのですが、他のキャラとの関連もあってネタバレにもなるので今は蛇と関わりがあるくらいに考えて下されば大丈夫です。
リリーの攻撃は中々激しいですよね。出番が一瞬なので全部の力をいっぺんに出しているのかもしれません。
妖精らしさもあり、また春の華やかさや特別な妖精であるようにも感じられるデザインは私も好きです。
987：Marisa :
2019/01/05 (Sat) 22:16:34
host:*.bbtec.net: 明けましておめでとう。今年もよろしく！
年末に上がる東方Mー１を、年初めにニコニコやYouTubeでみるのが年始の恒例になってきた（笑）
東方は本当に面白い、色んな人やモノを受け入れる東方の文化に感謝して、今年も東方を愛していこう。
988：マホカンタ :
2019/01/05 (Sat) 23:56:38
host:*.kibi.ne.jp: ９８７：今年も東方を愛していこう→おーッ！！！＼(^o^)／
989：ハングオン :
2019/01/06 (Sun) 20:12:44
host:*.bbtec.net: >>987
あけましておめでとうございます。
今年もぼちぼち運営していきますので宜しくお願いします。
990：ハングオン :
2019/01/10 (Thu) 05:39:52
host:*.bbtec.net: windows版の曲はゲームの流れや効果音があった方が良くて(というかゲーム含めた形で完成されていて)、旧作(と当たり前ですが秘封シリーズ)はその曲単体で完成されているような気がするのですがこれは私のみの感覚なんでしょうか。
Windows版のみプレイ経験があるからかもしれませんが。
991：ほーりゃい :
2019/01/10 (Thu) 19:50:13
host:*.au-net.ne.jp: あけおめっす
992：ハングオン :
2019/01/10 (Thu) 19:55:09
host:*.bbtec.net: >>991
あけましておめでとうございます。
今年もまったりとやっていきますので宜しくお願いします。
993：わんこそば :
2019/01/11 (Fri) 00:56:14
host:*.bbtec.net: 今年は希望を得られる年になりますように

スマブーラ
994：わんこそば :
2019/01/11 (Fri) 01:56:56
host:*.bbtec.net: 希望と言っても変なものではなくて…ただやりがい、信頼、夢を見ようという気持ちに、少しでも近づければ…
995：ハングオン :
2019/01/11 (Fri) 04:19:32
host:*.bbtec.net: 精神が疲弊してる時は焦らずゆっくり行きましょう。
よい一年になるといいですね。
996：マホカンタ :
2019/01/15 (Tue) 14:39:07
host:*.kibi.ne.jp: 最近「風」体験版優先してやってるけど中々クリアとは行かんな･･･
と言うか３面行く前に雛のとこで事故らないようにするのが最近なかなか出来んくてな･･･(*_*)
アレはあれで雛もミスらんで残機温存しとくのも結構大変なんだよなぁ・・・
ホントに「風」体験版クリア出来るんかなぁ～
自信なくなってきた・・・(+o+)
997：ハングオン :
2019/01/16 (Wed) 07:17:40
host:*.bbtec.net: 物事の上達の自然な傾向として、経験を積んでも中々伸びない時期と、伸びない時期に積んだ経験が一気に結実して伸びる時期がありますからね。
話を聞いている限り実力が伸びる時期がつい最近来ていたので、また耐える時期かもしれないですね。
998：ハングオン :
2019/01/16 (Wed) 10:51:28
host:*.bbtec.net: そういえばこの2スレ目ももう少しで終わりですね。
元々4年半程前に別の掲示板の避難所として作った場所ですので、作った当時は今ごろはとっくに使われなくなって閉鎖していると思っていました。
こうして皆さんに長く使っていただけることやMarisaさんにみんなで楽しめるスレを建てていただけることに感謝します。
私自身東方を10年も楽しんでいるとは思っていませんでしたが、やはりここで皆さんに話し相手になっていただけたお陰だと思います。
999：グレン :
2019/01/16 (Wed) 22:55:56
host:*.plala.or.jp: 気が付いたら、もうちょっとで1000ですか
一度好きになったものは大体、ずっと好きでいるタイプなので、東方もずっと好きでいるだろうなぁ…とは思ってましたけど、オワコンという声が有る中で、此処まで幅広く東方が広まるとは、東方を知った当時は思って無かったですね
最近は、忙しかったり、金銭的な面でコミケや例大祭に行けてないので、東方関連のグッズが買えてないのですが、また、公式のゲームもそうですが、二次創作ゲームとかも買いたいですねぇ…
今年は行けるだろうか…？
今年から就職なので、金銭面に関しては大きく変わりそう
東方グッズ買えてないって言ったけど、2，3日前くらいに、初めてメルカリを使用したのですが、その時に、東方のキーボードが有ったので、注文したのです
未だに発送されてないけど
1000：マホカンタ :
2019/01/17 (Thu) 00:59:20
host:*.kibi.ne.jp: ９９９：オワコンという声が有る→確かに東方関係有り無しにスレでそういうコメがあるのは自分も見た事あるんだけど、時期はコメ人によって前後あるもののどっちにしても俺が東方知った時点ですでに終わってんか～い！って突っ込んでたなｗ
でも実際には原作出続けてるし、東方専門のイベントあったり色んなキャラのコスプレ衣装が売られてたり同人誌が今でも新作出てたりとかあるし、商業誌で漫画版まで出てるくらいなのにオワコンとか違くね？って思うんだよね
東方はオワコンって言ってる人はなんかそのあたりかららしくないから～とか言ってるけど長くやってれば作風とかだって変わってきたりとかあるだろうしとも思うだけど、どうなんだろうね

それにしてもこのスレもう２ページ目がいっぱいになるのか・・・たぶん俺のせいだろうな(゜_゜>)いっぱいになったら勿論保存しとくぜ
でも東方に於ける残りの目標についていつか達成報告このスレでしたいんでぜひ３ページ目で！達成報告出来るといいなと思ってますですよ！
その前に今は「風」体験版クリア目標にしてるけどそれより「永」４ボス出現地点到達目標の方先にした方が早いかなぁ・・・(；一_一)
「天」さんにも手出したいけどちょっとなぁ・・・どうしたもんかな・・・(+o+)
1001：グレン :
2019/01/17 (Thu) 01:14:25
host:*.plala.or.jp: 東方は時代に応じて変化させてるのは寧ろ良い事なんじゃないですかね？
時代と共にその時の流行りとかも変わってくるし、アニメもそうですが、やっぱり、内容にしろ、作風にしろ、現代に合わせて変わってくる事は有ると思うんですよね
東方の場合は、時代に合わせているというよりは、純粋に進化していってるって感じの印象のが強いので、作風の変化を嫌だって言ってる人は、ゲームとかでもよく居る懐古厨ってやつなんじゃないですかね？
勿論、その人にはその人の好みがあるとは思いますが、それを作品のせいにするのは違うと思いますね
まあ、東方の場合、オワコンって言われるのは、毎回、その時その時で東方に匹敵、或いは、それ以上に人気が出たコンテンツが現れるからなんでしょうけど、まあ、その時人気が出た作品が、その後も続くかと言ったら違うと思いますし、現に東方も残ってるので、コンテンツが終わる時は、コンテンツ自身の継続力が無くなった時だとは思います

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